Re: [問題] 日本動畫是不是沒有中國代工會垮掉?
作者: dragon803 (wet) 2023-01-09 22:57:20
首先是外包方主要負責的是動仕
也就是動畫中割跟上色 而為了處理一季超過60部的作品量
變成這些工作許多會外包到中國 韓國 菲律賓 而以中國的發展整體最為成熟跟品質好
能吃下的量也是最大 大概東京都約6-7成甚至更多的動畫公司都會需要把這些工作包出去
，關鍵有2個
第一是量太大 第二是這些職位薪水太少 所以日本本國內也做不太起來 就算有也處理
不來如此大量的需求
2020年當時統計就有發現日本是完全應付不過來假設突然沒有中國這件事情，所以當時
就有呼籲你要不是把動畫的產量往下砍，要不是需要提高待遇
但2年後 產量沒有降 待遇或許有稍微有提升 隨著日幣貶值做動畫的成本也變高了
但需求反而沒有降低 隨著更多的企劃量 就造成對外包的需求更大，而且中國的外包
是相對真的比較好啦，有的工作室甚至能具備做單集的能力，例如Vivy 11集 就是該集
WIT的製作進行抓了自己在中國動畫圈認識的人一起做的
但那集的品質也沒問題啊
https://i.imgur.com/zfnCFGp.jpg
所以當中國有一個已經代工發展到那麼成熟的產業鏈 那自然就會對他有需求
假設他哪天垮掉量應該會變少吧 但現在他就是最無可取代的外包
至於要不要把外包=動畫都靠中國做 這看你 因為他們是做其中一個工作 但這工作確實
在產業中是不能被取代的
不過真要說大多畫原畫跟動畫製作還是在日本本地就是了啦....
: → aqswde12349: 會有影響，但沒中國就會往東南亞繼續發展而已 01/09 21:35
現在就是這樣 前陣子就有接外包的工作室說日本現在在積極找非中國的動仕公司
看能不能找人來臨時頂 雖然隨著疫情很多企劃會盡量把進度超前 但要應付那麼多企劃
還是需要外包方 所以目前就是在發掘新的外包方
這之中有個好笑的地方 就是他們解決問題的方式 並不是減產或是...想其他方法提升薪資
因為...企劃方要更多 這停不下來
現在還產生一個更奇怪的現象 就是企劃方想要更多企畫 所以選擇挖"一個團隊"給錢
讓某個大公司的動畫製片人把他的團隊分出來
然後做成一個新的工作室 來做新的企劃 換言之就是用錢創造工作環境，殭屍100就是
這樣，這部是OLM以前的製片人兒島P挖了一堆OLM社內的人才後在Twin Enige的贊助下
開的新動畫公司要做的企劃
異世界歸來的舅舅也是如此，他是原White Fox 從零開始的異世界生活動畫製片人吉
川P出去開的工作室
https://i.imgur.com/iePl6NM.jpg
就是有點變成原本在大公司上班的製片人帶一批小團體出去開新公司接企劃，
然後體驗自己當老闆的感覺 小圈圈(?)
但那些新的工作室 雖然確實能聚集一批人才
可是他們的動畫中割跟上色呢?
也是外包啊 一樣要找海外 所以外包方的工作又更多了 看 需求永遠停不下來
企劃方為了創造企劃無所不用其極 那每誕生一個企劃 就會有更多的外包需求
甚至連日本長年只做外包的壽門堂，現在都想競爭變成元請，就是不當外包方而負責動畫
製作的概念，因為企劃多到有的企劃方委託他們做 那壽門堂如果當了元請 那原本他們
主要負責的動畫中割呢?
一樣要外包啊 所以就是....越來越大量
喔對，外包偶爾還有出現過好笑的事情 就是外包的外包
這件事情發生在世界盡頭的聖騎士 就是第三集
https://i.imgur.com/fH0iYJv.jpg
那集外包給HOTLINE 但表記完全不是HOTLINE的人 而是另外一間公司 為啥呢
因為HOTLINE又外包給了其他公司 外包的外包，可以賺差價XD 超搞笑
所以....如果企劃量降不下來 不停地創造那麼多的企劃跟外包需求 那...他們當然就
會產生對一個海外這些接外包的人的依賴
哪怕動仕其實並不是說真的超重要的工作 但動畫 少了一個環節就不能播 那供給需求
就會一直綁著 所以中國的外包才會在動畫上產生他的影響力
因為他能處理的量大 品質算不錯 技術算好 能幫的多 那...你要救急跟做動畫 就會
找他們幫忙搂
這就會讓中國的影響力跟存在感慢慢提升 這除非那天徹底炸掉一次 否則只要還難走鋼索
下去，短期內就不會改變吧...
2020當時還以為疫情會改變啥 結果看起來2年後面對一樣問題時要應對還是沒那麼容易
: → jayppt: 台灣有代工哪些大作嗎 01/09 21:43
台灣的小紅帽工作室有幫忙做中國的龍族
同時在Takt op跟進擊的巨人 我記得都有接到外包的工作
: 推 Innofance: SAO有個原畫是台灣人的樣子 01/09 21:43
這個說的應該是邱桑 邱家和 他目前在Bind工作的樣子 有負責過無職轉生的動作場景
https://i.imgur.com/2D7iexS.gif
https://i.imgur.com/HawEClD.gif
https://i.imgur.com/e1t7JFj.gif
他畫艾莉絲那個動作的旋轉還有脫影的運用真的很厲害@@
二期打戲主力應該要靠他 啊哈
(最近還有幫VSPO那個動畫MV畫ひなの的打戲XD 那段超帥)
: → allanbrook: 只說原畫就更多了 前陣子的路人超能還有作監 01/09 21:45
對 Bones是台灣的有賴志青 他在路人超能100是原畫+作畫監督
https://i.imgur.com/CgfYrA9.gif
姚杰善
https://i.imgur.com/YYld8iw.gif
都很厲害啊
也就是動畫中割跟上色 而為了處理一季超過60部的作品量
變成這些工作許多會外包到中國 韓國 菲律賓 而以中國的發展整體最為成熟跟品質好
能吃下的量也是最大 大概東京都約6-7成甚至更多的動畫公司都會需要把這些工作包出去
，關鍵有2個
第一是量太大 第二是這些職位薪水太少 所以日本本國內也做不太起來 就算有也處理
不來如此大量的需求
2020年當時統計就有發現日本是完全應付不過來假設突然沒有中國這件事情，所以當時
就有呼籲你要不是把動畫的產量往下砍，要不是需要提高待遇
但2年後 產量沒有降 待遇或許有稍微有提升 隨著日幣貶值做動畫的成本也變高了
但需求反而沒有降低 隨著更多的企劃量 就造成對外包的需求更大，而且中國的外包
是相對真的比較好啦，有的工作室甚至能具備做單集的能力，例如Vivy 11集 就是該集
WIT的製作進行抓了自己在中國動畫圈認識的人一起做的
但那集的品質也沒問題啊
https://i.imgur.com/zfnCFGp.jpg
所以當中國有一個已經代工發展到那麼成熟的產業鏈 那自然就會對他有需求
假設他哪天垮掉量應該會變少吧 但現在他就是最無可取代的外包
至於要不要把外包=動畫都靠中國做 這看你 因為他們是做其中一個工作 但這工作確實
在產業中是不能被取代的
不過真要說大多畫原畫跟動畫製作還是在日本本地就是了啦....
: → aqswde12349: 會有影響，但沒中國就會往東南亞繼續發展而已 01/09 21:35
現在就是這樣 前陣子就有接外包的工作室說日本現在在積極找非中國的動仕公司
看能不能找人來臨時頂 雖然隨著疫情很多企劃會盡量把進度超前 但要應付那麼多企劃
還是需要外包方 所以目前就是在發掘新的外包方
這之中有個好笑的地方 就是他們解決問題的方式 並不是減產或是...想其他方法提升薪資
因為...企劃方要更多 這停不下來
現在還產生一個更奇怪的現象 就是企劃方想要更多企畫 所以選擇挖"一個團隊"給錢
讓某個大公司的動畫製片人把他的團隊分出來
然後做成一個新的工作室 來做新的企劃 換言之就是用錢創造工作環境，殭屍100就是
這樣，這部是OLM以前的製片人兒島P挖了一堆OLM社內的人才後在Twin Enige的贊助下
開的新動畫公司要做的企劃
異世界歸來的舅舅也是如此，他是原White Fox 從零開始的異世界生活動畫製片人吉
川P出去開的工作室
https://i.imgur.com/iePl6NM.jpg
就是有點變成原本在大公司上班的製片人帶一批小團體出去開新公司接企劃，
然後體驗自己當老闆的感覺 小圈圈(?)
但那些新的工作室 雖然確實能聚集一批人才
可是他們的動畫中割跟上色呢?
也是外包啊 一樣要找海外 所以外包方的工作又更多了 看 需求永遠停不下來
企劃方為了創造企劃無所不用其極 那每誕生一個企劃 就會有更多的外包需求
甚至連日本長年只做外包的壽門堂，現在都想競爭變成元請，就是不當外包方而負責動畫
製作的概念，因為企劃多到有的企劃方委託他們做 那壽門堂如果當了元請 那原本他們
主要負責的動畫中割呢?
一樣要外包啊 所以就是....越來越大量
喔對，外包偶爾還有出現過好笑的事情 就是外包的外包
這件事情發生在世界盡頭的聖騎士 就是第三集
https://i.imgur.com/fH0iYJv.jpg
那集外包給HOTLINE 但表記完全不是HOTLINE的人 而是另外一間公司 為啥呢
因為HOTLINE又外包給了其他公司 外包的外包，可以賺差價XD 超搞笑
所以....如果企劃量降不下來 不停地創造那麼多的企劃跟外包需求 那...他們當然就
會產生對一個海外這些接外包的人的依賴
哪怕動仕其實並不是說真的超重要的工作 但動畫 少了一個環節就不能播 那供給需求
就會一直綁著 所以中國的外包才會在動畫上產生他的影響力
因為他能處理的量大 品質算不錯 技術算好 能幫的多 那...你要救急跟做動畫 就會
找他們幫忙搂
這就會讓中國的影響力跟存在感慢慢提升 這除非那天徹底炸掉一次 否則只要還難走鋼索
下去，短期內就不會改變吧...
2020當時還以為疫情會改變啥 結果看起來2年後面對一樣問題時要應對還是沒那麼容易
: → jayppt: 台灣有代工哪些大作嗎 01/09 21:43
台灣的小紅帽工作室有幫忙做中國的龍族
同時在Takt op跟進擊的巨人 我記得都有接到外包的工作
: 推 Innofance: SAO有個原畫是台灣人的樣子 01/09 21:43
這個說的應該是邱桑 邱家和 他目前在Bind工作的樣子 有負責過無職轉生的動作場景
https://i.imgur.com/2D7iexS.gif
https://i.imgur.com/HawEClD.gif
https://i.imgur.com/e1t7JFj.gif
他畫艾莉絲那個動作的旋轉還有脫影的運用真的很厲害@@
二期打戲主力應該要靠他 啊哈
(最近還有幫VSPO那個動畫MV畫ひなの的打戲XD 那段超帥)
: → allanbrook: 只說原畫就更多了 前陣子的路人超能還有作監 01/09 21:45
對 Bones是台灣的有賴志青 他在路人超能100是原畫+作畫監督
https://i.imgur.com/CgfYrA9.gif
姚杰善
https://i.imgur.com/YYld8iw.gif
都很厲害啊
作者: RbJ (Novel) 2023-01-09 23:01:00
之前版上仙人掌花有寫過一篇，中割就耗材，外包這塊中國不可或缺，就看未來會炸掉還是可以無痛轉到東南亞去
作者: n20001006 (出現在角落) 2023-01-09 23:05:00
外包的外包笑了
作者: HarunoYukino 2023-01-09 23:07:00
周董：？？？？
作者: zeus7668 (HighKing) 2023-01-09 23:12:00
代工大作喔 普羅米亞阿...靠年輕人熱血和肝燒出來的
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2023-01-09 23:13:00
外包的外包，很硬派寫實
作者: zeus7668 (HighKing) 2023-01-09 23:14:00
到底還有多少人是以代工大作為榮的 那些日本人根本看你台灣人沒有 在台灣開的公司比台灣本土動畫公司薪水還低
作者: cbov (綽號) 2023-01-09 23:19:00
台灣已經沒有未來了
作者: nk10803 (nk10803) 2023-01-09 23:21:00
無限外包之術....感覺就很血汗==
作者: spfy (spfy) 2023-01-09 23:22:00
不管哪個領域中國還是世界工廠吧 勞力密集產業鍊已經太久了價格比中國便宜的品質沒中國好 品質比中國好的沒中國便宜不管哪個產業要外移應該還要超久之前好像說鞋業還是紡織往非洲遷 那個狀況...
作者: allanbrook (翔) 2023-01-09 23:28:00
2D動畫業的薪水真的很難看 我一個原畫朋友畫了幾年薪水還沒有我在遊戲業做影片的起薪高他還整天加班 可憐
作者: s800525 (Tim) 2023-01-10 00:24:00
好奇這類工作未來AI有辦法協助加速作業嗎？
作者: AkikaCat (阿喵) 2023-01-10 00:27:00
理論上可以。就是畫好關鍵禎、讓軟體幫你計算中間禎這樣，只是這要等精準度高一點才行；不然算一算還要找人修不如直接上吧。
作者: yzhna 2023-01-10 00:28:00
就現階段來講要替代掉中國這外包位置的還不太可能吧，疫情巔峰的時候中國那邊停工，變成日方這邊製作吃緊停播的也不少，所以就知道中國外包位置的必要
作者: s800525 (Tim) 2023-01-10 00:30:00
隨AI進步，未來大概是把握關鍵原畫那幀而中割交給AI自動生成，這樣就可以取代掉需要大量勞力又低價的外包但應該會先進展到AI輔助，人工完成AI容易錯的關鍵點再由AI做處理，最後目標是中割全由AI取代
作者: deathy (Diva) 2023-01-10 01:05:00
中間幀的部分我記得科學猴就是用flash製作
作者: evilaffair (外遇對象) 2023-01-10 02:47:00
早年台灣香港也是這樣找中國代工
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