[閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？
作者: yniori (偉恩咖肥) 2023-01-10 23:35:03
如題
先上影片
https://youtu.be/xCds3GJprCc
YTer便宜大大用世紀帝國來解說子午谷奇謀的部分
簡單說
就是魏延要以五千兵+五千運輸人員，從子午谷切上去十天之內到達長安
然後留守長安的夏侯楙必然會原地嚇到耶的坐船逃跑
這時候已經由諸葛亮收服隴右的魏國勢力後
帶大軍夾擊長安奪取關中
這是魏延的思考
奇歸奇
但諸葛亮否決了
話說
講到奇兵 織田信長也出過奇兵桶狹間之戰
那是另一件事
那麼各位如果是諸葛亮
會同意魏延的子午谷奇謀嗎？
事後來看五次北伐都失敗
好像有人會覺得當初賭一下是可以的
我是覺得魏延滿敢賭的
五千兵衝過去
弄不好四面楚歌自己就掰了
先上影片
https://youtu.be/xCds3GJprCc
YTer便宜大大用世紀帝國來解說子午谷奇謀的部分
簡單說
就是魏延要以五千兵+五千運輸人員，從子午谷切上去十天之內到達長安
然後留守長安的夏侯楙必然會原地嚇到耶的坐船逃跑
這時候已經由諸葛亮收服隴右的魏國勢力後
帶大軍夾擊長安奪取關中
這是魏延的思考
奇歸奇
但諸葛亮否決了
話說
講到奇兵 織田信長也出過奇兵桶狹間之戰
那是另一件事
那麼各位如果是諸葛亮
會同意魏延的子午谷奇謀嗎？
事後來看五次北伐都失敗
好像有人會覺得當初賭一下是可以的
我是覺得魏延滿敢賭的
五千兵衝過去
弄不好四面楚歌自己就掰了
作者: AN94 (AN94) 2023-01-10 23:36:00
子午谷送頭
作者: sasadog (派派我老婆) 2023-01-10 23:37:00
賭屁賭 換魏延自己當主管他敢這樣玩嗎
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-10 23:37:00
太衝了吧......諸葛亮和魏延有去過長安那邊情蒐場勘過嗎?還是真以為自己去人生地不熟的地方能開掛?
作者: Syd (Wish you were here) 2023-01-10 23:38:00
認為夏侯一定嚇尿是怎樣的想法
作者: ROMEL (Bin) 2023-01-10 23:39:00
一個不好，季漢說不定明年就完蛋了
作者: Syd (Wish you were here) 2023-01-10 23:39:00
長安閉門就攻不進去了吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2023-01-10 23:40:00
月經文 問就是子午谷送頭
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2023-01-10 23:40:00
另一個也想走子午谷的不是十天還走不到一半 只好回家
作者: l6321899 (Rmpcl) 2023-01-10 23:41:00
不知道，奇襲本來就是沒能算到才叫奇襲吧
作者: devilshadow (大濕胸) 2023-01-10 23:42:00
同意啦，哪次不同意的(X
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-01-10 23:46:00
不會 畢竟司馬懿不是傻子 大概先會猜到
作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2023-01-10 23:46:00
改名叫月經谷好了……
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-01-10 23:47:00
沒退路可以試啊 亮子就覺得還有其他方法
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2023-01-10 23:48:00
諸葛亮如果活長一點 其實已經找到後援補給的方法了北伐持續其實是有可能有部分成果的
作者: hihihihehehe (遠離塵囂) 2023-01-10 23:49:00
明末闖王高迎祥就是這樣送頭的。而且就算打下了，五千人怎麼守？曹魏援軍馳援的速度可能比蜀漢主力軍還快，而且記得曹魏這邊有好幾條路能到長安。
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-10 23:50:00
孔明不太喜歡打這種大贏大輸的仗吧，蜀那邊真的輸不起
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2023-01-10 23:50:00
奇襲成功也守不下來
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-10 23:51:00
大輸一次大概蜀就去了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-10 23:52:00
就算真有夏侯懋逃跑長安陷落的世界線,也要隴右到含潼關以西的魏將群體失智才有可能讓這種戰略成功吧
作者: pili955030 (阿丙) 2023-01-10 23:54:00
這不是討論到爛的議題嗎？根本不可能成功
作者: alen3568184 (alen) 2023-01-10 23:55:00
失敗直接少一個魏延級大將
作者: jeffguoft (十年磨一劍) 2023-01-10 23:56:00
腦袋有洞才會認為5000兵能取長安吧，成功率不及十一
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-10 23:57:00
而且關中又不是真的天然要塞,以東不守潼關,就等著魏軍每天從潼關進出關中或從河東渡河過來,那時的關中跟
作者: hank13241 2023-01-10 23:58:00
子午谷哪能跟桶狹間相提並論，子午谷就算成功還得守成，桶狹間是孤注一擲，成功斬掉大將對面就總崩，是不同的情況
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-01-10 23:58:00
不同意吧
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-10 23:58:00
本沒有條件抗衡整個關東
作者: sam09 (柊é¡) 2023-01-10 23:59:00
這是第幾次子午谷之戰了
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2023-01-11 00:00:00
不可能 魏延根本不知道郭淮回隴西了子午谷策略提出的時候 郭淮理論上應該回洛陽述職但事實不是 他一報告完沒多作停留立刻趕回來
作者: Shimotsukin (Dynamo) 2023-01-11 00:06:00
會同意的就不會叫做諸葛亮，問題想清楚再來發廢文
作者: giantwinter 2023-01-11 00:07:00
送頭
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2023-01-11 00:10:00
雖然不同路線，但鄧艾就是賭對了真的奇襲成功
作者: pbkfss (joker) 2023-01-11 00:12:00
最關鍵的因素還是在於夏侯懋有可能因為5千兵力突然出現就棄守長安這種大城??
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2023-01-11 00:14:00
我比較喜歡柳皇叔觀點https://youtu.be/3Rd52SfLASg
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-01-11 00:14:00
夏侯懋真的是棒槌也不可能守20天
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-01-11 00:15:00
我只能說曹真走過子午谷，然後遇上大雨淋回去直接病逝然後歷史上其他走子午谷都死的滿慘的....
作者: SinLin129 (Sin) 2023-01-11 00:16:00
子午谷不是魏略瞎掰的嗎?
作者: pbkfss (joker) 2023-01-11 00:17:00
鄧艾渡陰平後面對的是江油這種小城，且之後要是諸葛瞻不貿然躁進，鄧艾大概也是得吃土甚至要是劉禪不開門投降，鄧艾對成都也只能望之興嘆
作者: zx1027112233 (水果武士) 2023-01-11 00:21:00
可是鄧艾他成功了
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打！！) 2023-01-11 00:27:00
1. 板上沒有人去過子午谷 2. 板上沒有人帶過兵討論這種實在很沒意義
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2023-01-11 00:33:00
難道板上很多人異世界轉生過嗎XD
作者: zx1027112233 (水果武士) 2023-01-11 00:33:00
可是板上沒人開過鋼彈，討論鋼彈也很沒意義
作者: dabcc (yoberd) 2023-01-11 00:35:00
劉禪跟他耗 鄧艾一定完蛋
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-01-11 00:36:00
有種東西叫地理跟歷史 比討論異世界還有料多了
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2023-01-11 00:36:00
桶狹間是真的沒有辦法了，你不斬首人家大軍到你家會合就完蛋，諸葛亮可以穩穩打為什麼要玩掉一員大將？
作者: q02210221 (QQ) 2023-01-11 00:38:00
蜀國沒能力啊
作者: devilezio (諸葛仲林) 2023-01-11 00:42:00
就算夏侯懋是棒槌直接烙幹你拿長安沒拿潼關要幹嘛？等著被關隴兩地夾擊嗎？
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-11 00:46:00
鄧艾如果真的劉禪想耗，可能還有的打
作者: ikachann (喵喵) 2023-01-11 00:49:00
這完全背水一戰吧 這骰子擲下就不能回頭了 沒有打下來以外的選項，這不可能還有撤退的選項
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-01-11 01:14:00
雖然說季漢扛不起輸一次 但是人家跟你耗跟你對農季漢更不可能贏欸 人口資源就是有差距 賭小機率大報酬的事件是必要的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-11 01:26:00
如果提出這個意見的是項羽我就讓他去
作者: jackjoke2007 (jjk) 2023-01-11 01:26:00
月經文 腦子撞到才會同意
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-11 01:46:00
孔明就是整天鬧你礦不讓你爽農，然後自己後方慢慢農，可以穩穩耗沒有緊急到要梭哈的地步吧
作者: diablo81321 (流月城七殺提督) 2023-01-11 01:50:00
歷史上哪來因為喜歡用奇而用奇獲勝的將領會用奇都馬是因為正兵劣勢太大
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2023-01-11 01:51:00
風險太高損失太大，不會同意的
作者: smes95303 (羅吉奇希斯) 2023-01-11 02:22:00
冷淡熊的諸葛亮會啊 ☺
作者: besttes (旻月) 2023-01-11 02:51:00
不是，桶狹間就在尾張，是防守戰，哪來比也太菜
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2023-01-11 03:32:00
英子：我經紀人不方便回答
作者: NankanAvenge (amuse) 2023-01-11 05:07:00
孔明是個賭狗的話 蜀漢大概早沒了賭狗絕對不會只賭一次
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-01-11 05:58:00
這個講很多次了 就是送頭啊 就算一切都順利守將烙跑5000兵全員0折損 漢代長安城周長好像2X公里 你要怎麼用5千兵守住來自東西兩面的大軍夾擊 撐到村夫來救援
作者: ThreeNG 2023-01-11 06:09:00
信長是防守方，蜀漢是進攻方。這概念差很多
作者: syterol (小賊) 2023-01-11 06:10:00
兵分5000路
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2023-01-11 08:19:00
鄧艾雖然也很賽 但1.魏國輸得起2.他是突襲成都贏了就沒了 子午谷即便守下來對方還有一堆援軍
作者: s2500205 (KingWon) 2023-01-11 09:41:00
夏侯楙就算真的是棒槌 當洛陽沒人了嗎…鄧艾的成功是因為皇帝投降…夏侯楙可不是皇帝
作者: chang505 (眼線) 2023-01-11 09:42:00
走完都沒力了打屁打
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-01-11 10:40:00
不同意也不用我是諸葛亮，歷史上的諸葛亮本來就沒同意
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-01-11 10:41:00
忘了哪個朝代有人用這招 然後就爆了，風險高到不行
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-01-11 10:44:00
桶狹間是沒得選 怎麼比
作者: papertim (吃紙小鹿) 2023-01-11 12:05:00
蜀國人才和經濟劣勢，不支持這樣送吧而且區區5000人就算你打下長安，你拿什麼守？以為魏國將領都是孫權喔？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-01-11 12:15:00
曹操也打不下孫權守的濡須口
