[閒聊] 鏈鋸人 小夜是假貨吧 漫畫雷
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:36:04
越看越不對勁，小夜是假的戰爭惡魔吧
新一話看似是淀治不喜歡小朝所以能力不起作用
但實際上前面劇情提過好幾次了，四騎士的能力是依能力者主觀判斷
就算淀治真的不喜歡小朝，只要戰爭惡魔誤會了就應該要有效果
那為什麼沒起效果?
可能原因1:那由多先佔領所有權了
可能原因2:這個能力對武器人無效
可能原因3:做判斷的主體其實是小朝，而小朝不夠自信，不確認淀治喜歡自己
假如答案是3，那現況就很有趣了
我沒記錯的話，飢餓惡魔曾經在小朝求助人來救朋友的時候
說:"因為是妹妹的請求，所以答應"
對她來說小朝才是妹妹
她從頭到尾也只自稱是戰爭惡魔的姊姊，而非是小夜的姊姊
這麼看來，小朝可能才是真的戰爭惡魔
而小夜可能是在欺騙小朝的其他惡魔，或者乾脆就是小朝精神分裂的產物
新一話看似是淀治不喜歡小朝所以能力不起作用
但實際上前面劇情提過好幾次了，四騎士的能力是依能力者主觀判斷
就算淀治真的不喜歡小朝，只要戰爭惡魔誤會了就應該要有效果
那為什麼沒起效果?
可能原因1:那由多先佔領所有權了
可能原因2:這個能力對武器人無效
可能原因3:做判斷的主體其實是小朝，而小朝不夠自信，不確認淀治喜歡自己
假如答案是3，那現況就很有趣了
我沒記錯的話，飢餓惡魔曾經在小朝求助人來救朋友的時候
說:"因為是妹妹的請求，所以答應"
對她來說小朝才是妹妹
她從頭到尾也只自稱是戰爭惡魔的姊姊，而非是小夜的姊姊
這麼看來，小朝可能才是真的戰爭惡魔
而小夜可能是在欺騙小朝的其他惡魔，或者乾脆就是小朝精神分裂的產物
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2023-01-18 00:39:00
小夜不是假貨 惡魔能力不是萬能的 真紀真就沒有辦法直接支配淀治 所以才要破壞他的精神 進而無效化契約把鏈鋸惡魔放出來 第一部中真紀真也沒辦法直接支配聖誕老人和暗之惡魔 很明顯就算能力規則符合看起來條件充分 但還是有限制性存在
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-18 00:40:00
我覺得你想多了 飢餓就只是知道戰爭佔據了小朝身體才順口叫她妹妹的
作者: cycutom (cycutom) 2023-01-18 00:43:00
肌荒就證明小夜是她的姐妹啊
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:44:00
飢荒自稱是"我是戰爭惡魔的姐姐飢餓惡魔"然後說小朝的請求是"妹妹的請求"
作者: cycutom (cycutom) 2023-01-18 00:44:00
而且電次還不算是喜歡小朝，這不是很明顯嗎？所以沒起作用 這很正常啊
作者: wl02608930 (wl02608930) 2023-01-18 00:45:00
能力對武器人無效吧 人偶惡魔也沒辦法把他變成人偶啊
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:45:00
電次喜不喜歡小朝不重要啊 因為重點在於戰爭的判斷
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-18 00:45:00
這回已經確定夜是認識飢餓的，就只是一個介紹角色出場的方式而已，何況小朝有自己從小到大的回憶，埋這種伏筆根本不合理
作者: cycutom (cycutom) 2023-01-18 00:45:00
電次喜歡上雷塞跟瑪其瑪，這都是很明顯你錯了，還是要看對方
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:46:00
雖然藤本常常不在意這些細節 但這一點他來回講上好幾次了
作者: cycutom (cycutom) 2023-01-18 00:46:00
如果不用看對方，那為何瑪其瑪會被黑暗惡魔打跑？
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-18 00:47:00
這不是細節問題 是根本不合理
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:47:00
因為MKM不相信自己高於黑暗惡魔
作者: cycutom (cycutom) 2023-01-18 00:47:00
不是完全單方面，只要認為就可以漫畫沒說mkm不相信自己高於黑暗惡魔，是你在講的單方面認為，就可以做任何事，那劇情一定會出大bug
作者: n20001006 (出現在角落) 2023-01-18 00:48:00
蠻有發展空間的 看藤本有沒有打算把這當伏筆
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:48:00
對 是我在講的 但同時作品裡也完全沒提到要看對面
作者: cycutom (cycutom) 2023-01-18 00:49:00
如同穢土轉生那招，bug會一大堆
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:49:00
反而這個第二部用了好幾個案例來強調主觀的重要性比如水族館要怎麼解釋? 一百萬肯定不夠是連小夜自己都
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:50:00
說出口的你貼的那個連結不就跟我的說法一樣 "完全主觀"
作者: cycutom (cycutom) 2023-01-18 00:51:00
提外話 118話出來了嗎？還是只有情報？
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2023-01-18 00:51:00
小朝是戰爭惡魔的話就應該正面迎戰正義惡魔的契約者 不是等著被殺然後給戰爭惡魔附身撿回一條命
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:51:00
小夜相信一百萬不夠買下水族館 大部分人也都吐槽這點然而小朝堅信一百萬能買下來 所以能力起效了118出來了 前幾篇文就有連結
作者: cycutom (cycutom) 2023-01-18 00:52:00
那連結裡下面的推文講的才是對的：需要客觀事實下面「_Kold」講的簡單來說MKM不會輕易做出「判斷」，必須要客觀事實
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2023-01-18 00:53:00
至於戰爭惡魔她不會不認得飢餓惡魔 只是需要這麼久才能想起來 那看來上次見面至少有十年 可能自從四騎士打輸鏈鋸惡魔後到現在沒見過
作者: LouisTung (Liang) 2023-01-18 00:54:00
戰爭能力沒辦法秒殺鏈鋸很正常吧
作者: PunkGrass (龐克草) 2023-01-18 00:54:00
我覺得戰爭的規則是對物可以主觀認定 對人則要對方與自己有一定程度的連結才行 她跟淀治根本就沒那麼熟 田中好歹也是當老師帶一陣子+暗戀
作者: cycutom (cycutom) 2023-01-18 00:54:00
如果沒有客觀事實，那她就是當下不做判斷簡單來說，有失敗機率，不是單純認為就可以做啥都行
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:54:00
不違反這篇的想法 小夜在118困惑"關係變這麼好了，為
作者: LouisTung (Liang) 2023-01-18 00:55:00
不過照水族館案例來看 後面可能會是碇治變武器 波奇塔掉出來
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:55:00
什麼沒有效果" 實際上就很接近那個人說的客觀事實
作者: cycutom (cycutom) 2023-01-18 00:55:00
原PO可能忘了，重點在「支配你」及「把你做成武器」，本身就是「很厲害」的能力了
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:56:00
重點不在於對方的想法 而是現實有足夠依據令四騎士相
作者: cycutom (cycutom) 2023-01-18 00:56:00
重點不是在「我能不能單憑認為」就能使用那能力
作者: PunkGrass (龐克草) 2023-01-18 00:56:00
像他之前朋友也要雙方認定朋友關係 還有向吉田告白想確認男女朋友關係 只能說目前三鷹在淀治心中可能連朋友都算不太上
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:57:00
這點我要講一下 在第一部我也覺得整個作品有一個隱藏的"實力等級" 有這等差很多秒殺能力就不能起效
作者: dwiee (K&L) 2023-01-18 00:58:00
沒啊 電次被聖誕老人摸 也沒變人偶啊 就單純無效
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 00:58:00
但是第二部太過強調戰爭惡魔的主觀認定了
作者: LouisTung (Liang) 2023-01-18 00:58:00
人偶能力是只對人有用
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2023-01-18 00:58:00
如果對上一般人應該會變武器了 可惜淀治本身就有惡魔能力
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-18 00:58:00
電次明顯有把小朝當朋友了 他又不是那種心防很重的人
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌) 2023-01-18 01:05:00
恩...可能這主觀的判定沒那麼寬鬆，要打從內心相信才行
作者: hutao (往生堂買一送一) 2023-01-18 01:06:00
單純半魔人變不了吧
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌) 2023-01-18 01:06:00
有個疙瘩、懷疑就會失敗，所以會需要透過加深關係來確認
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-18 01:06:00
我覺得看藤本的作品他就是靠感覺在寫作 設定只是為劇情服務的參考 通常他說是就是了 幾乎沒有那種有隱藏設定或是為反轉而反轉的東西
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2023-01-18 01:09:00
這道是 全是為了推動故事和架構故事而有的 基本上符合當下的情境就行
作者: jackshadow (夜晚的帝王) 2023-01-18 01:43:00
真紀真覺得怎麼樣根本不重要 支配是被支配者的想法比較重要不是比較重要 根本就是 depends on that 我在講什麼
作者: physicsbest (單身20年) 2023-01-18 01:47:00
並沒有 你不懂藤本
作者: BrutalCan 2023-01-18 02:27:00
從頭到尾就沒講是根據四騎士的主觀 又是一個看不懂的
作者: juncat (モノノフ) 2023-01-18 03:34:00
淀治過往糟糕的異性交流經驗來說 小朝目前還不夠讓他真的暈船吧
作者: SydLrio (狂嵐嘴砲) 2023-01-18 05:53:00
因為真正的戰爭惡魔長這樣↓https://i.imgur.com/VCritkZ.jpg
作者: IFeelSoAlive (我感覺好活) 2023-01-18 08:35:00
一直有人說四騎士能力是主觀認定，蠻好奇這個想法是哪一話出來的
作者: undeadmask (臭起司) 2023-01-18 08:40:00
不就角色自己講的+實際運作來判斷劇中角色沒有上帝視角 是不存在客觀判斷的上面連結的日文說明很清楚了 就是主觀認知這就是為什麼她打倒了鏈鋸人兩次後才終於認為自己比較強可以擁有它的原因
作者: afoliagefind (老兄) 2023-01-18 09:11:00
物品才能單方面主觀認定吧，人要對方喜歡才行，一開始夜有說
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 09:32:00
主觀認定明明就說過好幾次了 甚至明明116才又講過一次講只限物品主觀的、要看位格差的還有點道理說完全沒講過是主觀的為什麼還能有那麼多人啊...有點好奇你們看的到底是什麼版本
作者: FDark17 2023-01-18 09:36:00
朝夜共用腦袋 能不能變成武器也可能會被朝主觀想法影響
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-01-18 09:38:00
這個確實是我沒想到的可能性 有點道理
作者: swallow30309 2023-01-18 11:54:00
Mkm的能力如果是對活人，比照秋那邊，會先說簽約再說這是命令，對方照做就是能支配了，她還有說人類像狗一樣很常喜歡她，如果是死人，只要屍體回收就能支配，從人偶戰那邊有說要盡可能回收屍體推測，不過可以無限復活的波奇塔則是例外
