Fw: [少年] 淺談鋼鍊的諸多缺點
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566) 2023-02-02 16:52:13
這部被鄉民推爆
號稱無死角、無缺點，六邊形戰士的鋼之鍊金術師
實際上真的是很多缺點，我簡單整理下幾項
1. 毫無智商成分的戰鬥
作為一部以鍊金術為賣點的戰鬥漫畫，結果讀者看到的戰鬥幾乎都是肉搏打架
鍊金術明明是個很好發揮的題材
（先不說這東西只是套著鍊金術的皮，事實上就是口胡神棍超能力）
結果除了上校外，每個鍊金術師作戰都是掄起拳頭上去硬幹
大多數鍊金術師知識受限，能力受限也就算了
看過真理，可以任意鍊成的愛德華兄弟和主婦，理應能有千變萬化的創意鍊成應付敵人
至少能做到像上校那樣改變大氣成分來應用吧？
結果鍊金術在戰鬥中的應用永遠都是拍地板鍊出石牆來擋招、鍊出石刺來攻擊人
連大BOSS打人的方式也是千篇一律地板攻擊
https://imgur.com/PR95OM7
（看著這張我真的覺得好笑，拍地板鍊出龍頭虎頭就有比較強嗎？）
跟鋼之鍊金術一點關聯都沒有，這部作品要不要乾脆改名叫大地鍊金術師算了？
後期阿爾馮斯拿到賢者之石這樣OP的無限增幅器，
照理來說水火土風四大元素，花式連招想怎麼搞就怎麼搞，
結果唯一想到的應用方式居然是你斷我手我就再鍊手，斷我腳我就鍊腳
https://imgur.com/nHEdcvf
https://imgur.com/Z3VUTJP
https://imgur.com/SFWDEFv
居然一樣要肉搏衝上去揍人？？
還有那個家庭主婦，上一話還說今天請稱呼我為鍊金術師
下一話打倒懶惰的方式居然是過肩摔？？
牛媽你真的想不到要怎麼畫戰鬥嗎？
2. 差強人意的作畫分鏡
承上，即便要在超能力漫畫中用肉搏格鬥做為戰鬥基調，假如分鏡畫得好倒也不是不可
偏偏牛媽的格鬥分鏡實在畫得不怎麼樣
https://imgur.com/0Uaex5x
https://imgur.com/PJOGK9G
(堂堂銀之鍊金術師戰鬥還是要從地板拍武器出來...)
https://imgur.com/7ORwkiW
https://imgur.com/yheZmhI
(那個打飛效果是怎樣...？)
線條缺乏速度感，動作也缺少連貫性，更沒有你來我往的過招感
絕大多數不擅長寫實格鬥的少漫會用定格喊名放大絕來掩蓋這個缺點
但是鋼鍊既不靠超能力放大招，肉搏格鬥又不寫實，結果就是打鬥場景很乾
倒不是要你畫得像刃牙那種寫實，但都被捧成神作殿堂了，至少要能讓人看得過癮吧
牛媽的作畫細節也是很普通，這我就不贅述了
3. 崩壞的強弱設定
呈上兩點，戰鬥呈現得很糟的結果就是強弱平衡隨之消失
連大BOSS和爸爸、主婦這種最強級別的鍊金術師，能使出來的招都只有地板變形
會放火的上校簡直就跟開外掛一樣，人擋殺人佛擋殺佛
其他人抱團拚死打半天的人造人，遇到上校跟渣一樣，談笑間灰飛煙滅
當所有人都還在舊石器時代的時候，已知用火就是神
不放火又要表達一個角色很強怎麼辦？沒關係學主婦開力量無限就好，體型可以無視
作者永遠想不到如何用有創意的方式來賦予一個角色強度
4. 穿插生硬的笑點破壞閱讀節奏
牛媽有她獨特的幽默感，喜不喜歡見仁見智，但實在用得太頻繁了
特別是愛德被叫矮子就生氣這個梗，有時在劇情緊張的時候突然用出來，真的看到很膩
5. 聖母光環開太大
這部作品從頭到尾都有放下仇恨大和解的情節
溫莉放下仇恨救斯卡
斯卡放下仇恨幫主角，直接洗白當好人
上校放下仇恨不補刀恩維（然後恩維被嘴遁到羞愧自殺...）
但理由和轉折真的有夠牽強生硬
殺父母之仇、滅全族之仇
全部都可以在幾句大道理之後煙消雲散
這不就是常常被人詬病的日式說教情節嗎？
至於上校那個崩潰仔就算了，苦大仇深反而是刻意塑造的
我已經算是很能接受作品裡出現原諒要素的人了
我不太懂整天反政確的鄉民怎麼有辦法接受這些轉折
6. 鍊金術的設定不清不楚
可以用鍊金術鍊出收音機這種精密電子儀器、或是大砲、閃光彈這類特殊武器
結果機械鎧壞了居然還不能自己處理，要找溫莉修
前期學會斯卡的分解大招，然後馬上就忘記有這一招
逃跑的時候會從地板拍石牆出來阻擋敵人，卻不會把石牆蓋到天花板徹底封路
戰鬥時拍地板鍊了一堆石刺，但沒有一支是刺得到人的，主要輸出還是得靠拳頭
拍地板可以在十幾公尺以外的地方生出石刺或石牆，有時卻又要靠小梅遠距離輸出
簡單來說鍊金術的使用時機、範圍、效果就是沒有標準，作者說了算
7. 馬斯坦古上校
鋼鍊中有幾個塑造得不好、值得吐槽的角色，但我想特別把這個角色拉出來講一下
這個角色在很多人心中是人氣角，但我看到他的篇章實在都很厭煩
這個人說穿了就是個超級中二，想著自己當上總統就可以改變國家造福人民
但除了殺過一堆人外也沒有甚麼具體的事蹟／政績，整天喊著我有一個理想，
部下就自動無條件相信他為他死忠賣命
比劉皇叔還扯淡
政變的過程很膚淺，拉黨結派都是一張嘴說了算，根本不需要利益交換
整天用代號以為在拍諜報片，這麼多暗號根本沒必要，只是他自己中二愛裝神弄鬼
煽動總統夫人這招有夠瞎，從頭到尾都是吐點，能成功真的是作者說了算
而嘴巴喊著珍惜部下，搞政變交戰居然還要求部下不可以殺人？槍口故意瞄準手腳打？？
啊不就好險你的部下每個都是神槍手，你的敵人每個都是白癡射不到人
還是敵人更仁慈，每個都故意往空氣打？？
劇情也沒特別著墨他跟休斯到底有多深的交情
就看他從第4集糾結到第24集，心中想的念的都是找出殺休斯的兇手
到最後為了強調原諒與和解，還要先給他安排一個復仇失控的戲碼
這個角色真的是沒什麼原則，除了放火很煞氣以外沒什麼功能
結論，我真的是不知道這部作品六邊形在哪，光是戰鬥畫面這點就凹進去了
說它是佳作我還可以認同，被吹成神作簡直不要太超過...
號稱無死角、無缺點，六邊形戰士的鋼之鍊金術師
實際上真的是很多缺點，我簡單整理下幾項
1. 毫無智商成分的戰鬥
作為一部以鍊金術為賣點的戰鬥漫畫，結果讀者看到的戰鬥幾乎都是肉搏打架
鍊金術明明是個很好發揮的題材
（先不說這東西只是套著鍊金術的皮，事實上就是口胡神棍超能力）
結果除了上校外，每個鍊金術師作戰都是掄起拳頭上去硬幹
大多數鍊金術師知識受限，能力受限也就算了
看過真理，可以任意鍊成的愛德華兄弟和主婦，理應能有千變萬化的創意鍊成應付敵人
至少能做到像上校那樣改變大氣成分來應用吧？
結果鍊金術在戰鬥中的應用永遠都是拍地板鍊出石牆來擋招、鍊出石刺來攻擊人
連大BOSS打人的方式也是千篇一律地板攻擊
https://imgur.com/PR95OM7
（看著這張我真的覺得好笑，拍地板鍊出龍頭虎頭就有比較強嗎？）
跟鋼之鍊金術一點關聯都沒有，這部作品要不要乾脆改名叫大地鍊金術師算了？
後期阿爾馮斯拿到賢者之石這樣OP的無限增幅器，
照理來說水火土風四大元素，花式連招想怎麼搞就怎麼搞，
結果唯一想到的應用方式居然是你斷我手我就再鍊手，斷我腳我就鍊腳
https://imgur.com/nHEdcvf
https://imgur.com/Z3VUTJP
https://imgur.com/SFWDEFv
居然一樣要肉搏衝上去揍人？？
還有那個家庭主婦，上一話還說今天請稱呼我為鍊金術師
下一話打倒懶惰的方式居然是過肩摔？？
牛媽你真的想不到要怎麼畫戰鬥嗎？
2. 差強人意的作畫分鏡
承上，即便要在超能力漫畫中用肉搏格鬥做為戰鬥基調，假如分鏡畫得好倒也不是不可
偏偏牛媽的格鬥分鏡實在畫得不怎麼樣
https://imgur.com/0Uaex5x
https://imgur.com/PJOGK9G
(堂堂銀之鍊金術師戰鬥還是要從地板拍武器出來...)
https://imgur.com/7ORwkiW
https://imgur.com/yheZmhI
(那個打飛效果是怎樣...？)
線條缺乏速度感，動作也缺少連貫性，更沒有你來我往的過招感
絕大多數不擅長寫實格鬥的少漫會用定格喊名放大絕來掩蓋這個缺點
但是鋼鍊既不靠超能力放大招，肉搏格鬥又不寫實，結果就是打鬥場景很乾
倒不是要你畫得像刃牙那種寫實，但都被捧成神作殿堂了，至少要能讓人看得過癮吧
牛媽的作畫細節也是很普通，這我就不贅述了
3. 崩壞的強弱設定
呈上兩點，戰鬥呈現得很糟的結果就是強弱平衡隨之消失
連大BOSS和爸爸、主婦這種最強級別的鍊金術師，能使出來的招都只有地板變形
會放火的上校簡直就跟開外掛一樣，人擋殺人佛擋殺佛
其他人抱團拚死打半天的人造人，遇到上校跟渣一樣，談笑間灰飛煙滅
當所有人都還在舊石器時代的時候，已知用火就是神
不放火又要表達一個角色很強怎麼辦？沒關係學主婦開力量無限就好，體型可以無視
作者永遠想不到如何用有創意的方式來賦予一個角色強度
4. 穿插生硬的笑點破壞閱讀節奏
牛媽有她獨特的幽默感，喜不喜歡見仁見智，但實在用得太頻繁了
特別是愛德被叫矮子就生氣這個梗，有時在劇情緊張的時候突然用出來，真的看到很膩
5. 聖母光環開太大
這部作品從頭到尾都有放下仇恨大和解的情節
溫莉放下仇恨救斯卡
斯卡放下仇恨幫主角，直接洗白當好人
上校放下仇恨不補刀恩維（然後恩維被嘴遁到羞愧自殺...）
但理由和轉折真的有夠牽強生硬
殺父母之仇、滅全族之仇
全部都可以在幾句大道理之後煙消雲散
這不就是常常被人詬病的日式說教情節嗎？
至於上校那個崩潰仔就算了，苦大仇深反而是刻意塑造的
我已經算是很能接受作品裡出現原諒要素的人了
我不太懂整天反政確的鄉民怎麼有辦法接受這些轉折
6. 鍊金術的設定不清不楚
可以用鍊金術鍊出收音機這種精密電子儀器、或是大砲、閃光彈這類特殊武器
結果機械鎧壞了居然還不能自己處理，要找溫莉修
前期學會斯卡的分解大招，然後馬上就忘記有這一招
逃跑的時候會從地板拍石牆出來阻擋敵人，卻不會把石牆蓋到天花板徹底封路
戰鬥時拍地板鍊了一堆石刺，但沒有一支是刺得到人的，主要輸出還是得靠拳頭
拍地板可以在十幾公尺以外的地方生出石刺或石牆，有時卻又要靠小梅遠距離輸出
簡單來說鍊金術的使用時機、範圍、效果就是沒有標準，作者說了算
7. 馬斯坦古上校
鋼鍊中有幾個塑造得不好、值得吐槽的角色，但我想特別把這個角色拉出來講一下
這個角色在很多人心中是人氣角，但我看到他的篇章實在都很厭煩
這個人說穿了就是個超級中二，想著自己當上總統就可以改變國家造福人民
但除了殺過一堆人外也沒有甚麼具體的事蹟／政績，整天喊著我有一個理想，
部下就自動無條件相信他為他死忠賣命
比劉皇叔還扯淡
政變的過程很膚淺，拉黨結派都是一張嘴說了算，根本不需要利益交換
整天用代號以為在拍諜報片，這麼多暗號根本沒必要，只是他自己中二愛裝神弄鬼
煽動總統夫人這招有夠瞎，從頭到尾都是吐點，能成功真的是作者說了算
而嘴巴喊著珍惜部下，搞政變交戰居然還要求部下不可以殺人？槍口故意瞄準手腳打？？
啊不就好險你的部下每個都是神槍手，你的敵人每個都是白癡射不到人
還是敵人更仁慈，每個都故意往空氣打？？
劇情也沒特別著墨他跟休斯到底有多深的交情
就看他從第4集糾結到第24集，心中想的念的都是找出殺休斯的兇手
到最後為了強調原諒與和解，還要先給他安排一個復仇失控的戲碼
這個角色真的是沒什麼原則，除了放火很煞氣以外沒什麼功能
結論，我真的是不知道這部作品六邊形在哪，光是戰鬥畫面這點就凹進去了
說它是佳作我還可以認同，被吹成神作簡直不要太超過...
作者: Sasamumu (⊙▽⊙) 2023-02-02 16:53:00
同感
作者: jerry00116 (飛羽觴而醉月) 2023-02-02 16:54:00
作者: theskyofblue (天空藍) 2023-02-02 16:54:00
鋼鍊算是六邊形都每邊都沒頂不過綜合不錯看
作者: s0930194 (航海之家) 2023-02-02 16:55:00
反串還是故意釣魚？
作者: hong1310 (無奈的熊) 2023-02-02 16:55:00
好
作者: scott4840 (忠犬八公) 2023-02-02 16:55:00
樓下算這篇值多少p幣
作者: tiaushiwan 2023-02-02 16:55:00
你說得對
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2023-02-02 16:55:00
只有你
作者: CAtJason (敬請見諒) 2023-02-02 16:55:00
作者: theskyofblue (天空藍) 2023-02-02 16:56:00
雖然都是看口味啦 但中規中矩把故事說完也算不錯了
作者: JamesForrest (Forrest) 2023-02-02 16:56:00
5566系列的果然是亂源
作者: quite (幹：我是沉默的！) 2023-02-02 16:56:00
0元
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-02-02 16:56:00
愛德華只是不需要畫陣不是可以隨便鍊吧，腦子不會的就是不會
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2023-02-02 16:57:00
你說的沒錯
作者: yosorosun (QQ) 2023-02-02 16:57:00
好
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-02-02 16:58:00
原PO觀點只有少部分認同 不過鋼鍊為什麼能被稱作萬用
作者: kinuhata (kinuhata) 2023-02-02 16:58:00
好了啦
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2023-02-02 16:58:00
你不就上次那個踩一捧一的 是要發幾篇
作者: Steidele (羅東騙人布) 2023-02-02 16:58:00
你說的沒錯
作者: jack651411 (J.Cat) 2023-02-02 16:58:00
嗯嗯嗯好好好
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2023-02-02 16:59:00
轉文為什麼看不到是從哪裡轉的？
作者: trtrtradam (Adam) 2023-02-02 16:59:00
六科都考90分的高材生 只要把他每一科都去跟單科100分的比就可以證明他不夠好了是吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-02-02 16:59:00
好了啦 沒料
作者: cloudwolf (狼) 2023-02-02 17:00:00
鋼鍊的缺點還比不上這篇文章多.....
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2023-02-02 17:01:00
愛的反面是漠不關心
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2023-02-02 17:02:00
就自己編輯掉的吧 曼兔轉來的
作者: j53815102 (此子不可留) 2023-02-02 17:02:00
你說的很對
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2023-02-02 17:02:00
其他文不敢恭維 但這篇覺得寫得還可以 另外刃牙那裡寫實？
作者: greg90326 (虛無研究所) 2023-02-02 17:03:00
除了對劇情設定挑毛病沒必要外 我覺得戰鬥方面講的還算有道理阿
作者: breakawaynow 2023-02-02 17:04:00
上校如果面對可以無限從地板拍出石牆石刺的對手，應該只有逃的份吧？
作者: greg90326 (虛無研究所) 2023-02-02 17:04:00
不過這篇太逆風了八成會被噓爆
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控) 2023-02-02 17:04:00
看標題欲挑戰鋼鍊原本想給尊重的，讀了內文還是得噓下去
作者: uranus013 (Mara) 2023-02-02 17:05:00
有點料
作者: aaron91114 (落水無痕) 2023-02-02 17:05:00
56 ID 不意外
作者: storyo11413 (小便) 2023-02-02 17:05:00
要嚴謹的法則別看ACG 去做實驗寫論文
作者: qaz95677 (八嘎拉) 2023-02-02 17:06:00
沒料
作者: geminitea (維亞) 2023-02-02 17:09:00
2023年鋼鍊祭開跑，紅的喜氣
作者: narukamis (創è¨é‡‘城5) 2023-02-02 17:09:00
機械鎧是跟神經連動的......
作者: vvbv11280 (詩詩感冒) 2023-02-02 17:09:00
推
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-02-02 17:10:00
復古懷舊鋼鍊祭開張
作者: knight60615 (遊俠) 2023-02-02 17:11:00
今年的鋼鍊祭要開始了嗎 好耶
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2023-02-02 17:12:00
幫補血，最大的問題是反派幾乎都智障
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-02-02 17:13:00
原作沒有說開過門就能用世間萬物吧，那只是一個低標吧，每個鍊金術師還是都用自己研究中擅長的領域，劇中看起來就是有實體的東西比較多人用，大概就理解的難度差異吧，不然大佐也不需要把傳承的刺青給燒掉
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2023-02-02 17:13:00
他就發過一篇了 還來一遍那只能噓了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-02-02 17:14:00
然後用石牆擋這個很明顯就是方便啊，難道你有把握瞬間理解所有敵人的攻擊，然後同時對消嗎？XD
作者: sustto (sustto) 2023-02-02 17:14:00
好 鋼鍊神作
作者: yuizero (14) 2023-02-02 17:15:00
這篇可以噓的點太多 光第一點就完全不對了
作者: fhirdtc98c 2023-02-02 17:15:00
從地板生東西是因為不能無中生有吧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-02-02 17:16:00
然後那三個跟聖母光環差遠了...你這邏輯就是只要不當場把人痛快殺掉就是聖母喔...
作者: hami831904 (士司P) 2023-02-02 17:19:00
嘻嘻
作者: npc776 (二次元居民) 2023-02-02 17:19:00
今天踩灌高那個是你分身對吧 領多少錢明天是要踩哪部 還是要吹哪支條漫 你先講好了
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2023-02-02 17:20:00
閱
作者: BeAFreedom (擺渡人) 2023-02-02 17:20:00
直接拉到最下面給噓 ㄏ
作者: neerer (neerer) 2023-02-02 17:21:00
看到第二項就懶得看後面，你只是因為鋼鍊沒有滿足你對「鍊金術」的中二幻想而不滿意而已，推薦你去看武裝煉金
作者: suhaw (阿邪) 2023-02-02 17:23:00
嗯，你說得沒錯
作者: ZhChiEn (資深深海作業員) 2023-02-02 17:26:00
你是要發幾篇
作者: zxc8424 (HuGuu) 2023-02-02 17:29:00
厲害了
作者: fesolla (綺羅) 2023-02-02 17:30:00
同意 不殺恩維那邊挺刻意
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-02-02 17:33:00
嗯 你說的沒錯
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2023-02-02 17:36:00
認真看了一下，發現可以吐槽的真的蠻多的
作者: fetoyeh (小葉) 2023-02-02 17:39:00
是 你說的都對
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2023-02-02 17:41:00
想討噓就成全你
作者: jackjoke2007 (jjk) 2023-02-02 17:46:00
紅的喜氣
作者: barak010812 2023-02-02 17:49:00
水火土風四大元素www
作者: aa091811004 (falaw) 2023-02-02 17:54:00
不是……你怎麼給我一種設定都沒搞懂的感覺
作者: JohnShao (平凡的約翰) 2023-02-02 18:08:00
西洽跟漫吐挺兩極的情況呢（？
作者: Syd (Wish you were here) 2023-02-02 18:09:00
沒搞清楚設定就在吐
作者: yukitowu (雪兔哥) 2023-02-02 18:13:00
畢竟漫吐不能隨便護 這邊的推文一堆在那都是違規的
作者: scorpioz (Fong) 2023-02-02 18:14:00
第一點想笑死誰啦？無中生有你以為魔法
作者: b99202071 (b99202071) 2023-02-02 18:14:00
轉廢文轉屁
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-02-02 18:18:00
他壓根就沒有要和你討論 完全沒料 漫吐回他文都懶
作者: mabilife 2023-02-02 18:18:00
拿阿爾打傲慢那段講人家只會拼拳 不知道後面發展？雲？
作者: Electricfish 2023-02-02 18:19:00
雲爆 連煉金規則都不懂
作者: PinkWg (Pink) 2023-02-02 18:21:00
哈囉 等價交換這幾個字都不認識喔？
作者: liuedd (~柳橙~) 2023-02-02 18:22:00
嗯嗯，你說得對
作者: zycamx (閃電酷企鵝) 2023-02-02 18:26:00
有些點你只是為吐而吐吧
作者: REI3173 (FF) 2023-02-02 18:32:00
神作
作者: JohnShao (平凡的約翰) 2023-02-02 18:33:00
聖母那個就很好笑，是不是隔壁狼性作品看太多還是本來就是隔壁的人啊？
作者: godsing (執著是苦) 2023-02-02 18:34:00
大家真客氣
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2023-02-02 18:40:00
光第一點就不想吐了~
作者: cubs927 2023-02-02 18:42:00
56不能亡 祝56長紅
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2023-02-02 18:47:00
一月31被噓爆就崩潰到現在喔
作者: GK666 (COSMOS) 2023-02-02 18:51:00
幫補血 畢竟是少年漫畫 細節不用太較真 但鄉民真的吹過頭了
作者: A29586380 (武田) 2023-02-02 18:53:00
喔
作者: ericyi (BIG HAND) 2023-02-02 19:05:00
你看的鋼鍊和我看的是同一部嗎??
作者: chaos711021 ( ) 2023-02-02 19:17:00
抓不出缺點硬湊
作者: GAIKING (The Great) 2023-02-02 19:38:00
補血
作者: ngc7331 (零點零) 2023-02-02 19:38:00
我覺得你還不如加大火力攻擊2，排序把1放在最前面讓人不想噓也難
作者: aass173656 (qq123) 2023-02-02 20:29:00
你整篇文有很多缺點，整理如下：硬湊、無聊
作者: bm200300127 (逼ï¼) 2023-02-02 21:25:00
這篇文比上述列舉的缺點還廢
