※ 引述《prayblessing (祈祿)》之銘言:
: https://twitter.com/NetflixJP/status/1620357552025538561
: 前幾天Netflix Japan的推特帳號發了一部rinna跟WIT STUDIO合作的短動畫,主打所有背
: 景都是AI生成,主要是用ItoI,有一個草稿原型(感覺也有用自動補幀跟一些打光的AI)
: ,原本AI試做一定會有人罵,但這次他們還在推文裡說這是為了人手不足的動畫業界的創
: 新努力,結果這篇文讓一堆人火了,留言覺得你們把創作者的勞力壓榨到現在年輕人才逃
: 離業界魔坑,你們卻不想改變只想繼續賺錢,開嘴的有一堆業界人士,之前有負責過路人
: 第三季原畫的朱浩然老師還直接嘴說不想看到人類思想的創作被發電機取代,他們比起仍
: 然生活在這個世界上的人們更關心一台機器,
: https://twitter.com/AoratosMeka/status/1620646514354958336
: 此外還有一堆原畫、動畫師或相關業界人士
: 直接在這波開始反AI,不知道大家覺得如何,以我看來這種目前這種AI背景品美感直接缺
: 了一大半,還不如跟新海誠一樣用照片去修再打模糊,影片有些動作也有點怪,但我就不
: 確定是AI問題還是轉描節奏沒抓好了
其實有些人反AI點都通常都不是自己會被取代 之前JC Staff的作畫王牌青木建一郎就講過
(他的作畫一點舉例)
https://i.imgur.com/qe2txJU.gif
https://i.imgur.com/MaT95ko.gif
除非AI可以畫出跟鳥山明的漫畫或是例如吉成曜那種作畫 否則他不覺得AI很嚴重
而現階段因為AI缺乏針對不同的拍數去辨識或補禎的能力(他的運算是全部都同拍的那種)
,所以根本不能用,對原畫實戰性超差 因此要說可以威脅還到很遠
我也看到我的老師說如果有東西可以高效率的生出好的2D動畫,那反而應該是值得高興地
事情
之前Geektoys跟東映 也有開發AI上色(結果當時實戰後發現似乎會上歪...辨識能力有問題
)跟AI背景(這種是拍下現實背景丟進去給AI掃),這些當時都沒引起很多的爭議
但為什麼業界的人會對AI反感的事情是 並不是單純針對AI 而是針對Netfliex口中的為
了解決業界人手不足所做的創新
會讓人覺得有點WTF 這也回到一個網飛企劃的問題,無論是網飛投入或是買播放權的作品
,根據JoJo四部總作畫監督西位輝實的做法
從來沒有真的提升到業界從業者的待遇,多數時候為了迎合網飛的需求還導致動畫更難做
所以網飛說為了業界而努力 完全在他們的眼中就會是....屁話
為什麼業界人手不足? 因為待遇太差啊 因為企劃太多啊 你沒有想更好的方式去改善這些
開發一個AI要說我來拯救業界???
你想想看 如果你是正在動畫業界的人 你的感覺會是啥XD
就是滿口胡言亂語吧 他們可能更不爽的是這個"態度"
會覺得你他媽與其說要弄AI 不如先掏錢出來啦 改善工作環境,留下更多人才 這才是
你所謂的解決業界人手不足正確的做法吧
而沒想到網飛比起關心做動畫的人才 卻更關心機器 還稱呼這是解決問題的方法
我覺得這才是整個過程給人感覺最傷人的部分.....
作者:
mer5566 (あめ)
2023-02-02 18:55:00AI如果可以幫忙畫中間格的話那是省蠻多工的啦
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-02-02 18:55:00
現在只是發展階段啊 沒人知道未來會不會真的開發出能夠輔助的ai就像以前沒人相信ai可以畫到一般人分不出來 ai可以打敗職業圍棋手
作者:
Annulene (tokser)
2023-02-02 18:56:00哪個比較划算? 站在他們角度
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-02-02 18:56:00
正因為沒人知道 所以要嘗試開發看看 而不是在起步時就反對
就以訛傳訛以現在被稱為ai的程式水準來說別說ai分級了連a字的第一筆都沒有
作者:
amsmsk (449)
2023-02-02 18:57:00不爽啥 整個業界都給很爛 產業問題跟ai沒關係吧
作者:
Annulene (tokser)
2023-02-02 18:57:00整體爛已經很久了 以後可能會更累 不說更爛 不一定
作者:
kakuj (longwinter)
2023-02-02 18:58:00甘網飛屁事 動畫製作待遇不好去找雇用你的法人啊 去罵客戶是什麼操作?
對啊,就是因為搞的人就是個一直搞cost down根本沒提
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-02-02 18:58:00
改善低薪環境的方法 一種是提高待遇 另一種是整個砍掉
高過待遇的公司,結果嘴上說要改善業界然後繼續做著減少人力的行為
勞力密集產業裁員,再叫1個人做2份工作,給你1.5人份薪水
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-02-02 19:00:00
企業本來就是會追求costdown 沒競爭力的就掰蘋果也愛壓榨供應鏈 扛不住的廠商自己退出 別人搶著做
作者:
Vulpix (Sebastian)
2023-02-02 19:00:00網飛有做動畫製作方吧?
作者:
Annulene (tokser)
2023-02-02 19:01:00以後原畫兼咒術師 然後數量增加
作者: krkrjjjpp (H桑) 2023-02-02 19:02:00
問題的解決方法可能有分短中長期。例如治病,指著研究人員罵為何不把資源放在解決當前症狀上而去研究防治辦法,身為病人這樣講很合理,但從更大的方向上不該這樣罵。只能說角度問題,但能把兩者區分清楚,會比較好…
作者: ghostxx (aka0978) 2023-02-02 19:02:00
網飛喊的不甘網飛的事,邏輯正確
作者:
n99lu (大家都有病)
2023-02-02 19:03:00nf會引起爭議就是講了會令動畫業界汗顏的白癡話而已沒說用ai當工具做不好 但發言真的超有問題
作者: Tsozuo 2023-02-02 19:04:00
畢竟網飛最近也是一堆奇怪操作 再加上競爭對手越來越強
作者:
kakuj (longwinter)
2023-02-02 19:08:00啊動畫製作產業低薪高工時網飛造成的?
作者:
infi23 (流浪)
2023-02-02 19:08:00網飛不是給比較多錢嗎
作者:
kakuj (longwinter)
2023-02-02 19:09:00拿到的薪水是誰匯的?
作者:
amsmsk (449)
2023-02-02 19:12:00不是啊 整體業界低薪就不是ai造成der
作者:
Annulene (tokser)
2023-02-02 19:12:00整體低薪是ai 哪個傻子說的 呵呵
作者:
astinky (此方のことが大好きだ!)
2023-02-02 19:13:00說白話一點,現在炎上的是網飛的幹話發言而不是AI
懂了 自己沒辦法改善就把氣出到網飛上燒完了然後呢 日本業界繼續爛
作者:
Annulene (tokser)
2023-02-02 19:13:00一個是目前事實 一個是未來趨勢
文內說網飛沒有真的提升業界從業者的待遇 回文又說網飛給的應該不少…到底哪段是真
作者: macocu (傻傻的匿名) 2023-02-02 19:15:00
這就跟資方說奴隸不足,所以我們開發機器人代工類似吧
作者:
Annulene (tokser)
2023-02-02 19:16:00應該都是真的 科科..
作者:
pitapon (._.)
2023-02-02 19:18:00之前網飛開始投資日本動畫時有公司說過網飛給的資金和待遇好很多(印象是扳機?)
作者: symetyr (symetyr) 2023-02-02 19:18:00
自己願意任奴任願是自己的事 何必去批評別人呢
所以網飛給的錢也沒有提升到現場待遇是哪些人說的 比較想知道這個 這樣拿人的錢還說這種話不會被網飛追殺嗎
作者:
pitapon (._.)
2023-02-02 19:19:00不排除因為原創動畫收益不佳所以這塊近幾年投資可能沒那麼多,但待遇問題矛頭指向網飛也真的怪怪的感覺
作者:
amsmsk (449)
2023-02-02 19:23:00ai輔助人力之後讓人不畫這麼累不就是幫助嗎
作者:
pitapon (._.)
2023-02-02 19:24:00SSSS那消息我沒跟到,但SSSS應該不是網飛出資的,網飛當然沒那麼厲害,美國企業撒錢可以很慷慨但發現沒賺頭的時候收回投資也是很殘酷的,只是待遇問題拿他當出氣筒實在很...XD
AI的出沒還會進一步讓投資方有costdown的理由可以預想後面濫竽充數的作品會更多
作者:
Annulene (tokser)
2023-02-02 19:28:00如果ai越來越精準 從業者會越累還是越輕鬆? 我看難講
整個環境其實都是綁在一起的 上面蘋果例子剛好可以延伸假設蘋果提了很過於大量的需求給代工廠 代工廠被逼著只好要員工拼命加班趕工 其實現狀問題應該是蘋果也可以不用狂推產品(比如讓產品壽命曾長)或者讓提高酬勞讓代工有能力請到更多員工 但這時候卻大張旗鼓說要用機器人取代代工廠人力 被說是costdown真的是剛好
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2023-02-02 19:30:00我比較好奇業界是付不起薪水還是不想付後者還有機會靠組工會之類的手段去爭取前者的話 終端消費者的掏錢習慣可能是更根本的原因但就算真是前者 業界大概也不敢去檢討消費者就是了畢竟地圖砲很可能掃到自己核心客群
從業者最終被捨棄 資方省下人事成本 反正閱聽者對現在流媒體爛大街的垃圾影片都越吃越香了
不是啊,網飛給的錢沒進基層口袋是網飛的問題嗎?怎麼不去跟自己公司高層喊話跑去怪網飛
亞馬遜也是標榜自動化 結果還不是養一堆低薪奴隸 哪有
作者:
guogu 2023-02-02 19:32:00確實 你網飛要改善待遇多出錢不就好惹
其實有在嘗試解決普遍低薪問題的反而是最近被噴很兇的MAPPA 只要不脫離製作委員會 製作人員低薪問題就不會解決
MAPPA解決低薪 平行時空? 你有去看他徵人開甚麼條件嗎
我是不確定MAPPA獨資會不會改善基層待遇啦,但我只知
我就問你在公司本身就賺不到錢的情況下 要怎麼提高基層的待遇
而且前年那個爆料出來後沒多久很諷刺的出了一篇報導說MAPPA新設立了"職場環境改善意識"的衫並工作室要製作鏈鋸人,辦公室是看起來不錯啦,但好像沒像碧航那樣有聽說價格開得比較高耶
MAPPA咒術賺到翻掉 徵才還是開那個死薪水 提高待遇w這麼多家公司就MAPPA三天兩頭被爆壓榨底層
JC現在的問題是人都跑光 基本上只能當打工仔 拉不到什麼大案子 我記得之前有提到不得不多接案來養活公司的也是JC手塚當初的虫製作公司也是對員工待遇不錯然後當初也沒什麼動畫相關產業鍊 只能接單當打工仔最後撐大概10年就島了 這樣也沒有比較好啊= =
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2023-02-02 20:04:00對啊,強者是不會擔心被取代,是擔心人才被剝削
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-02-02 20:07:00
解決問題的方法就是解決人類 把人類趕出業界就沒問題
作者: siyaoran (七星) 2023-02-02 20:09:00
提升待遇拿更多錢? 那不就被動畫公司拿去分給更多動畫嗎? 動畫公司給的待遇就這樣 金主出更多錢待遇有點好嗎?網飛給的錢沒進到基層口袋是誰的問題?
日本業界待遇差多久了 結果網飛跳出來呼籲反而被打我看被AI戳到G點的比較多
作者:
ngc7331 (零點零)
2023-02-02 20:57:00不過虫製作間接催生好幾間公司,MAPPA也算遠遠親(