Re: [問題] 中國有類似日本拉麵的食物嗎?

作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2023-02-03 16:25:34
來講一些拉麵的歷史好惹,剛好以前的研究有碰到
一百多年前,中國跟日本港口被西方人轟開
一些中國沿海城市居民去海上當水手或碼頭搬東西
其中以福建、廣東等東南沿海省分為主
中國碼頭工人、水手跟著船跑來跑去
一些人在日本的港口定下來,形成所謂的「中華街」
從沿海各省帶來的料理於此形成一個新料理:
「中華麵(ちゅうかめん)」
基本上是南方的湯頭加上北方的湯麵
用豬骨、雞骨燉,灑上蔥花
然後又過了幾年,清朝在朝鮮被日本打爆
台灣割讓給日本後一堆台灣人往日本找工作
做的事跟那些中國前輩差不多
台灣人也把自己的味道帶到中華街:
「筍乾控肉」
啊這跟拉麵有啥關係?
話要說到1910年有個叫尾崎貫一的日本人
他在淺草開了一家中華料理店叫「來來軒」
這家店的客群是日本人,請的廚師是中華街居民(某些沒來源的文件說是台灣人)
他跟中華街廚師發明了一種料理:
「支那蕎麥(支那そば)」
就是後來我們講的拉麵
啊所以這又跟上面的移民史有啥關係?
最早的支那蕎麥是用豬骨、雞骨高湯,中式油麵
加上筍乾和切片肥豬肉
發現了嗎?最早的拉麵就是筍乾控肉+中華麵!
拉麵不是中國人的發明,而是中國沿海各省食文化在日本中華街重新匯聚而出的結晶。
天啊我應該用這題材拍部影片的...
作者: gaym19 (best689tw)   2023-02-03 16:28:00
不過經過改良現在也不能說跟蘭州拉麵完全無關就是現在拉麵的起源說法有三大類 但共通點就是支那麵
作者: sdhpipt   2023-02-03 16:31:00
拉麵上面的肉並不是滷肉
作者: gaym19 (best689tw)   2023-02-03 16:32:00
會改名是因為二戰後不準提到支那才慢慢改成拉麵或中華麵
作者: Cishang (辭..)   2023-02-03 16:32:00
中國的歷史也就五六十年 很正常啊
作者: pponywong (pony)   2023-02-03 16:32:00
近代日式拉麵是從戰後 日本士兵跟華僑發明的吧
作者: sdhpipt   2023-02-03 16:32:00
連日本人都叫他"叉燒" 很明顯是廣東傳去的至於說油麵與高湯 這東西的歷史非常久遠了 北宋開封就有
作者: pponywong (pony)   2023-02-03 16:33:00
中華面更早有明朝遺臣朱舜水帶過去 但是沒流傳過
作者: sdhpipt   2023-02-03 16:34:00
拉麵這種東西就是工商社會形成的 日本的蕎麥麵也是這樣
作者: pponywong (pony)   2023-02-03 16:35:00
不過日式拉麵的叉燒 明顯不是廣式燒臘的叉燒阿
作者: sdhpipt   2023-02-03 16:35:00
江戶城有大量工人需要快速外食 形成江戶蕎麥麵
作者: pponywong (pony)   2023-02-03 16:36:00
拉麵叉燒 材料跟烹調技法比較像中式滷肉吧
作者: sdhpipt   2023-02-03 16:36:00
對啊 變成用煮的了 但是那個肉的綁法很明顯不是閩浙的台灣的滷肉日本稱為角煮 東坡肉這名字也有
作者: pponywong (pony)   2023-02-03 16:38:00
日式叉燒 感覺是自成一格了 煮法也不是紅燒 而是用高湯
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2023-02-03 16:39:00
對,日本叉燒不是用烤的是用煮。做研究也有注意到,
作者: sdhpipt   2023-02-03 16:39:00
有些還會用噴燈燒灼上色
作者: krousxchen (城府很深)   2023-02-03 16:40:00
有些拉麵放的肉也是控肉啊,他們叫角煮就是了
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2023-02-03 16:43:00
拉麵王裡有提到近代拉麵是中華拉麵與日式蕎麥麵要素集結而成,像魚板、海苔、醬油醬料醬料就是蕎麥麵要素
作者: s7503228 (情報屋)   2023-02-03 16:43:00
筍乾控肉!靠北按到噓補推
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2023-02-03 16:46:00
最近去吃家系始祖吉村家發食記被指正才知道家系是吊燒燻製的
作者: gaym19 (best689tw)   2023-02-03 16:46:00
所以拉麵是不是中國傳過去的 對 也不對食物就是這樣 傳過去一個雛型 當代人慢慢改良到接受
作者: OrcDaGG (Orc)   2023-02-03 16:47:00
滷是把食材放進有味到的湯汁裡 把湯汁的味道煮進食材裡
作者: gaym19 (best689tw)   2023-02-03 16:47:00
像那個加州卷 你要說他不是日本壽司傳過去的嗎
作者: npc776 (二次元居民)   2023-02-03 16:48:00
長崎強棒麵那種算拉麵嗎
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2023-02-03 16:49:00
那應該算什錦麵吧?
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2023-02-03 16:50:00
小泉:妳說沾麵不是拉麵?
作者: cyli430 (cyli430)   2023-02-03 17:00:00
中又...
作者: Luos (Soul)   2023-02-03 17:01:00
很多料理都是移民掰出來的吧
作者: hnjsh (Noldor)   2023-02-03 17:24:00
以前在日本看過某綜藝節目之類的講的也是這些
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2023-02-03 17:25:00
日本真的拿走很多中國的文化然後變成自己的 現在提拉麵誰會想原來是中式
作者: npc776 (二次元居民)   2023-02-03 17:32:00
他們自己會說阿..他們又不是那種我抄了所以是我的的民族..
作者: livingbear (法田惠)   2023-02-03 17:33:00
筍乾控肉應該是廣東的客家人傳過去的
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2023-02-03 17:38:00
是台灣喔 而且筍乾還是嘉義產的直到90年代日本的筍乾(或メンマ)都是台灣產
作者: pponywong (pony)   2023-02-03 17:43:00
日本他就東亞文化圈的一員 只是不走中央集權跟儒家思想而已而且日本人可沒說xxx是起源於日本
作者: MB32ptt (Phrix)   2023-02-03 17:54:00
拍電影應該可以超過重甲
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)   2023-02-03 17:57:00
拍電影感覺乳滑機率高達八七趴
作者: ken327639 (frostywolf)   2023-02-03 18:01:00
外來的東西進入一個環境之後調整改變自己進而去適應地方環境,我不覺得這是壞事
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-03 18:24:00
你講的不太精準 這個可以講很長日本拉麵的口味是廣東與台灣人帶過去的所以台灣人很奇妙的拉麵祟拜事實上超奇怪的日本人對拉麵定位於平民化的中華料理沒那麼當成自己特色
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2023-02-03 18:29:00
嗯哼 這是超他媽的簡化版
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-03 18:29:00
日本他們最愛的是飯類 蛋包飯與咖哩飯也是外來演化
作者: C6H8O7 (檸檬酸)   2023-02-03 18:34:00
拉麵的起源就很類似台灣的蒙古烤肉或月亮蝦餅
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-03 18:36:00
沒有 就真的是中國移民去日本賣自己會做的東西
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2023-02-03 18:40:00
樓上講的對 然後日本人把他們喇一喇變成新東西
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-03 18:40:00
現在日本拉麵的路邊攤與中華碗都是以前留下的習慣
作者: skyofme (天空人)   2023-02-03 18:50:00
其實我覺得都是湯麵所以有點分不出來拉麵跟在台灣吃的湯麵有什麼絕對性的差別
作者: fanrei (我不孤獨)   2023-02-03 19:47:00
應該說鹼水麵不是油麵

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com