[閒聊] 孫權主動降魏也太窩囊了吧
作者: yniori (偉恩咖肥) 2023-02-06 10:14:44
如題
這是孫權
https://i.imgur.com/VnwEztg.jpg
在曹丕當皇帝後
孫權主動出使承認曹丕的禪讓帝位，並受封為吳王
還朝貢曹丕要的稀世珍寶
雖然過了八年後又自立稱帝
但這麼窩囊的皇帝也種下了日後孫吳只能偏安難以一統的病根
各位覺得孫權這個主動降魏的做法如何？
這是孫權
https://i.imgur.com/VnwEztg.jpg
在曹丕當皇帝後
孫權主動出使承認曹丕的禪讓帝位，並受封為吳王
還朝貢曹丕要的稀世珍寶
雖然過了八年後又自立稱帝
但這麼窩囊的皇帝也種下了日後孫吳只能偏安難以一統的病根
各位覺得孫權這個主動降魏的做法如何？
作者: morichi (我把你們當人看) 2023-02-06 10:15:00
孫仲謀的戰法.jpg
作者: ericayou (vorka era) 2023-02-06 10:16:00
十萬經驗包
作者: h75311418 (Wiz) 2023-02-06 10:16:00
打不贏呀能怎辦
作者: Israfil (贖罪聖音) 2023-02-06 10:17:00
連合肥都束手無策的傢伙你要他統一中國484強人所難了
作者: youdar (Yoda) 2023-02-06 10:18:00
這算很聰明的打法吧 我又沒實質損失
作者: Israfil (贖罪聖音) 2023-02-06 10:18:00
認清自己有幾兩分量重去選擇適合走的路線 窩覺得很務實
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-02-06 10:18:00
張遼笑死
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-02-06 10:19:00
蠢的是曹丕 搞的讓孫權有機會稱帝
作者: morichi (我把你們當人看) 2023-02-06 10:19:00
稀世珍寶是人妻ㄇ
作者: IaKoMu 2023-02-06 10:21:00
他很聰明啊 可以偏安到魏蜀吳最後一個滅亡 劉璋就被劉備可能只有萬初頭的兵馬讓出益州政權
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-02-06 10:22:00
先假意奉承後面再自立稱帝 這計畫還行吧
作者: s2500205 (KingWon) 2023-02-06 10:22:00
他沒有名義啊，曹魏至少表面上是受禪讓，季漢則是若承認曹魏自己的立場就站不住
作者: Adkoster747 (天瘋嫁) 2023-02-06 10:23:00
內問張昭外問周瑜 我很好奇歷史上張昭到底是戰降哪一派
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-02-06 10:25:00
他一直以來都是割據的啊，哪有差。
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-02-06 10:26:00
張昭是主降派的
作者: a000000000 (九個零喔) 2023-02-06 10:28:00
他都假投降R 曹丕叫他送兒子去當人質 一堆理由拖拖到最後就動手惹
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2023-02-06 10:28:00
整個政權幾十年都跨不過合肥這道坎，別逼
作者: ericayou (vorka era) 2023-02-06 10:29:00
舌戰群儒第一個嘴的就張昭
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-02-06 10:29:00
孫權最大問題真的是沒名義，後來稱帝也是在硬凹
作者: jeffguoft (十年磨一劍) 2023-02-06 10:30:00
這問題有點意思
作者: Dirgo (靜！) 2023-02-06 10:30:00
孫權就要裡子不要面子的代表啊,稱臣也沒差,你曹丕管不到.
作者: howdo1793 (布比) 2023-02-06 10:31:00
諸將吏敢復有言當迎操者，與此案同
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-02-06 10:31:00
送大小喬
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2023-02-06 10:32:00
他沒什麼損失還爭取到時間了很不錯吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-02-06 10:36:00
當時天下大局已定 比起打到滅國不如直接投降啊
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2023-02-06 10:36:00
名聲跟實質利益你是領袖選哪個? 實質利益一定更好啊...上面也有人說了送太子他就不肯, 他是分很清楚的
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-02-06 10:37:00
反正江東永遠都是孫家世族的地盤 他還是能當土霸王
作者: Adkoster747 (天瘋嫁) 2023-02-06 10:37:00
因為太多二創都說張昭是配合演戲的 反而步騭 陸蹟虞翻才是背骨仔
作者: yeldnats (夜那) 2023-02-06 10:37:00
大魏吳王
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2023-02-06 10:38:00
皇帝給你當我偏安搞自己你也別管, 就像現在承認中共為正統中國一樣, 不然還要持續三民主義反攻中國一百年嗎?
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2023-02-06 10:38:00
孫劉兩家是各懷鬼胎,孫權想茍安當然只能求和對東吳來說,跟曹魏求和才能讓三國鼎立形勢持續
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2023-02-06 10:40:00
身段柔軟不拘面子大小才比較容易當好領袖, 拘泥名聲的哪幾個有好下場? 反而不擇手段能為目的野心犧牲的容易有成
作者: SilentBob (阿區～) 2023-02-06 10:41:00
張昭主降的吧 赤壁建言說別打結果孫居然贏了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-02-06 10:41:00
孫家自始至終都沒有想要打出去的想法 跟蜀漢從一開始就註定要決裂
作者: s2500205 (KingWon) 2023-02-06 10:46:00
孫家也想打出去啊，可是第一關就是魔王合淝，怎樣也過不去
作者: VoV (VoV) 2023-02-06 10:48:00
之後同為江浙勢力的錢鏐學乖了,納土歸宋
作者: a25172366 (Ei) 2023-02-06 10:48:00
他想打出去但是門口合肥就一直輸有什麼辦法
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-02-06 10:49:00
孫吳打合肥比較像是不想把要衝交在魏國手裡像芒刺在背吧
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-02-06 10:50:00
孫家絕對是一直都很想打的，他的政體注定他需要一直開擴領土才能維持統治力跟軍隊戰力
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-02-06 10:52:00
怪異的是合肥這麼重要 從來不給陸遜這些神人帶兵
作者: npc776 (二次元居民) 2023-02-06 10:52:00
打了就賠十萬阿 認清自己幾兩重乖乖投超正確的好不
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-02-06 10:53:00
孫權堅持自己帶十萬出去送頭
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁) 2023-02-06 10:55:00
張遼的經驗包根本笑死
作者: kisaku 2023-02-06 10:57:00
曹操也當過袁紹小弟,氣勢只要裡子夠隨時有,拿來換面子血虧
作者: a25172366 (Ei) 2023-02-06 11:00:00
去打關羽的時間改去打合肥搞不好有機會，張遼被調去救
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-02-06 11:01:00
下跪換偏安又不用錢 尊嚴能擋住曹魏的大軍嗎？
作者: PetrVanis (瓦尼) 2023-02-06 11:02:00
說啥呢 氣勢又不能當飯吃
作者: a51078986 (Tony) 2023-02-06 11:03:00
對欸幹嘛不讓其他人帶兵，想御駕親征大勝爭面子？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-02-06 11:04:00
他可能以為會贏吧 拜託我十萬大軍 合肥才多少人？
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-02-06 11:04:00
孫權北伐的時候陸遜是負責襄陽那邊吧 也不是沒用他
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-02-06 11:04:00
孫權絕對是想打的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-02-06 11:05:00
然後打到差點張遼可以把孫權抓回去許昌玩
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-02-06 11:05:00
但江東的士族還真不一定服孫權...但孫權自己搞出合肥之戰，搞得要找其他方法塑造權威....
作者: blargelp (bernie) 2023-02-06 11:08:00
當小弟沒什麼 曹操當袁紹小弟一樣反打，劉備當劉表七年的保全也沒事。曹丕當然沒笨到被騙，但曹丕時期能動用的兵力很少，還在休養生息，真的要打也打不贏。
作者: Pep5iC05893 (結束) 2023-02-06 11:08:00
前幾年的阿斗被吹的天花亂墜 文勝曹家智比孔明 現在輪到孫十萬了嗎
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-02-06 11:08:00
這樣講也只是結果論而已 沒人能保證換陸遜去打合肥結果會不一樣
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-02-06 11:08:00
最後只能找曹丕弄個大魏吳王闔....
作者: Dheroblood (神手1號) 2023-02-06 12:00:00
三角形大師
作者: GiantGG (ΠΛΑΝΗΤΕΣ) 2023-02-06 12:11:00
投降但不送兒子當人質，最後還不是一樣打
作者: aterui (阿照井) 2023-02-06 12:17:00
織田信長也對朝倉義景下跪過啊
作者: HKCs (路人) 2023-02-06 12:25:00
最強三角形大師是德川家康吧 笑到最後
作者: sy4826951 (星空å¤å½±) 2023-02-06 12:26:00
跟抗中保台有87%像，都是說假的
作者: HKCs (路人) 2023-02-06 12:28:00
笑到最後才是一切 你看拿破崙 打贏那麼多場 打輸關鍵幾場就GG了 二戰德國也是
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-02-06 12:32:00
孫權想打 但軍隊的組成不允許他打 合肥自己衝都叫不太動
作者: torrot (totoro) 2023-02-06 12:32:00
可是孫家當地頭蛇當很爽欸
作者: gametv (期待著今天) 2023-02-06 12:33:00
他唯一可以拿下合肥的機會他拿去背刺二哥啊
作者: ttsieg (@.@) 2023-02-06 12:34:00
用現在的話就是政治不正確
作者: shi0520 (shi0520) 2023-02-06 12:48:00
就廢物富三代啊
作者: Cishang (辭..) 2023-02-06 12:52:00
最大的問題是他打不贏 名義根本小事
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2023-02-06 13:09:00
就江東鼠輩，目光短淺
作者: kixer2005 (可惡想__) 2023-02-06 13:32:00
孫十萬打不贏張八百
作者: a28200266 (陣雨) 2023-02-06 13:37:00
打不贏就要靠外交啊 你不窩囊那你能幹嘛？北伐？承認名義朝貢那麼一點點東西對國家根本沒影響偏安一方更大的主因是世家影響 根本無意北擴只想守好利益
作者: ke0119 2023-02-06 14:08:00
但結局吳國是三國中撐最久的
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2023-02-06 14:36:00
晉滅蜀跟晉滅吳，純粹是先打誰的問題，鄧艾偷渡陰平才使得攻蜀之戰提早結束*更正，魏滅蜀 滅蜀後又經歷鍾會反叛,再隔年司馬炎篡魏不管先拿下蜀還是吳，新領地也都需要時間統治到穩定
作者: Tenging (菜鳥) 2023-02-06 14:45:00
孫十萬
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