[閒聊] 大日本帝國真的把滿州建設得很好嗎?

作者: dreamka (困惑)   2023-02-06 19:47:16
漫畫用一個日本農村子弟的視角
講說滿州國首都長春金碧輝煌
https://i.imgur.com/QCncKy2.jpg
https://i.imgur.com/3vPL8xu.jpg
之前中國那邊也有經歷過滿州國的華人老人說 滿州國的生活比之後新中國的生活好多了
找到連結了
https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/204/article/4816
他的經歷根本活歷史
經歷過滿州國-長春圍城-韓戰
可惜後來被紅軍入侵
https://i.imgur.com/LLMbN6h.jpg
紅軍軍紀不是浪得虛名 長春成為煉獄
大江大海1949提到紅軍士兵當街輪X有5個子女的少婦 當著那群孩子的面
滿州國在那個年代
真的是東亞最穩定繁榮的地區嗎?
作者: Swampert (巨沼怪)   2023-02-06 19:54:00
何必在意 你腳下的土地曾經是米糖的產地政權一交接 只能吃番薯簽 米都吃不上((史實
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-02-06 19:55:00
就像白人下的南非一樣好
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 19:55:00
蘇聯就是垃圾 杜魯門還信同樣共產的中共真的是智障
作者: jack34031 (人人人人人)   2023-02-06 19:55:00
那人體實驗又在哪個地方
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 19:56:00
看你是日本人還是華人啊
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2023-02-06 19:56:00
日本人還覺得他們解放東南亞勒 你覺得勒
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2023-02-06 19:56:00
長春是當時亞洲最先進的都市,你說呢?只是後來聲稱有滿洲自古以來的主權的國共兩支那政黨為了避免滿獨效應,都刻意低調這段歷史,特別是滿洲是被蘇聯爹入侵掠奪搞回原始時代的支那國…
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 19:57:00
還你說咧,人家宣傳亞洲最先進你就信喔
作者: Edison1174 (Edison)   2023-02-06 19:58:00
是後來的遭遇太爛 才會以為那時候好
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 19:58:00
再先進也只爽到少數日僑而已
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 19:59:00
東方巴黎不是講假的
作者: serenitymice (靜鼠)   2023-02-06 20:00:00
我只知道台灣人因為日本發起的戰爭被搞到飯都吃不飽
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-02-06 20:01:00
有沒有亞洲最先進不知道 但是當時日本統治的滿洲國、台灣等等地 都比同時期民國現代化許多
作者: rronbang (Ron1)   2023-02-06 20:02:00
新中國快把自己搞垮吧,這可不容易
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2023-02-06 20:03:00
如果m說的是真的,那麼多數被日人差別待遇支韓蒙滿民族戰後被支那族解放後,能受到比戰時更慘無人道的待遇,也真的是人類史奇觀了(笑)
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:04:00
長春圍城啊 不曉得支持中共的杜魯門知道後是怎麼想的
作者: Geiwoyujie (低調一哥)   2023-02-06 20:06:00
戰前滿州國GDP僅次於日本啊 亞洲一二名
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-06 20:06:00
這不是廢話嗎= =原本那邊吃香喝辨不就漢奸之後有好下場?
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:07:00
杜魯門那時候就覺得中國是內政腐敗問題啊蘇聯那時候實力和美國天差地遠 根本沒想到蘇聯會進步這麼快
作者: jacky2021 (namelessmonster)   2023-02-06 20:08:00
杜魯門根本沒想那麼多吧,只是氣介石把援助中國的資源拿去資助杜魯門當時的反對黨就幫中共
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-06 20:09:00
清朝國力就很衰退了被日本打成那樣當然很窮
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:10:00
當時美國在太平洋和大西洋對岸 手上有世界最大艦隊+長程轟炸機+核彈 怎麼會擔心蘇聯0海軍 連運輸機都要美國援助的國家
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:10:00
杜魯門如果真是那樣就真的是垃圾 把自己的脾氣凌駕於國家利益之上
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:11:00
和蘇聯翻臉的時候中國這邊早就打完了
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-06 20:11:00
虛構景經濟假像 日本自己本土平民生活都沒那麼好
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:12:00
結果中共拿下大陸變成美國敵人 這杜魯門真是政治奇才啊
作者: Yijhen0525 (深雪)   2023-02-06 20:12:00
當年就有人警告杜魯門,但杜魯門充耳不聞
作者: dosoleil   2023-02-06 20:12:00
1F不知道米糖是靠吃蕃薯種出來的嗎
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:13:00
杜魯門那時候沒辦法啊 全國都在慶祝戰爭結束 準備裁
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:13:00
原本國軍都要打到哈爾濱去了
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:13:00
首先至少要搞清楚「城市建設很先進」和「大家生活都很先進」是兩回事
作者: iris486 (i醬)   2023-02-06 20:13:00
相較於民國還真的就是比較好(物質層面)
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:14:00
沒有 國軍四平街戰役贏了後準備直搗哈爾濱 馬歇爾就跳出來說不准打中共 杜魯門不肯出兵 幹嘛禁止國軍打中共?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-02-06 20:14:00
不過其實也沒有人保證 如果國民政府繼續保有大陸控制權 幾十年後還會繼續當美國小弟
作者: Segal (Dino)   2023-02-06 20:15:00
從日本投降到46年蘇聯東北撤軍這段期間,估計蘇聯幹走了值當時80億美金的資產這數字大約是當時挪威、葡萄牙等級國家年度生產總額的半數能被搶成這樣的地方,建設肯定是不少的
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:15:00
結果最後還不是要打韓戰 要是大陸沒淪陷 根本不會有韓戰
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:15:00
城市日本人自己也要住,他當然要建設好一點讓自己住舒服啊,問題是那些現代化設施是所有人都享受得到,還是只有日僑和幫日僑工作的華人才有?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2023-02-06 20:15:00
二戰末期了還以為日本大優也太……
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2023-02-06 20:16:00
講個笑話,孫文欠台灣銀行一堆錢
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-06 20:16:00
這就是認知作戰啊 米糖的產地可不是自己吃的啊
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:18:00
老實講,現在大家喜歡的日本是被美國打敗後的樣子,如果日本從未戰敗過,那種軍國主義國家我可不能苟同,TNO也演給大家看了
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-06 20:19:00
那時想當農民還要當佃農呢租金夠不夠付
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2023-02-06 20:19:00
蛤…?台灣日治時期出生的老人很多都還活著,你要不要等他們都死光了再來宣傳錯誤資訊?還認知作戰勒別的不說光戰前平均教育水準就高於戰後了
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:21:00
台灣狀況比較特殊 和滿洲國日本統治根本沒20年就全力打仗的地方
作者: gtfour (朱兆蘭)   2023-02-06 20:22:00
說滿洲國人當漢奸挺微妙的 幾百年前的後金滿清人肯定不覺得自己是漢人吧 那它們的後代怎麼就成了漢人?跟日本合作搞
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2023-02-06 20:23:00
把沒選擇權的平民打成漢奸就中國人最擅長的非我族類
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:24:00
真的有在和平建設不會超過15年 其他全部在資助日本擴軍 這種地方二等平民能多好?
作者: gtfour (朱兆蘭)   2023-02-06 20:24:00
滿洲國就成了漢奸?倒想問問以滿人立場來看,那誰是滿奸?
作者: dosoleil   2023-02-06 20:25:00
二等公民應該也是好過大躍進文革 至少有得吃
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2023-02-06 20:26:00
確實 蒙古人也借助蘇聯力量建國 滿洲人只是失敗而已
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:26:00
當然不是中共洗白 當時的日本就是現在的中共啊
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:26:00
漢奸就是清朝開始出現的用詞 清朝自己也用得很爽啊
作者: dosoleil   2023-02-06 20:27:00
1940普查有八成五是漢人 誰是滿奸 就算是包衣的比例應該都不高
作者: ssarc (ftb)   2023-02-06 20:27:00
日本軍人也是這樣對中國人啊,所以勒?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:28:00
了解青天白日為什麼滿地紅就知道杜魯門選擇沒問題
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:29:00
日治時代再好也是殖民啊,你要講別的時代更差我沒意見,拿來捧日治很好不覺得奇怪?
作者: chu90016 (府城浪子)   2023-02-06 20:29:00
當年國民黨宣傳黃金十年都有把滿洲的算進去,與中共把台積電當成中國優良企業有異曲同工之妙
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2023-02-06 20:29:00
滿洲好就不會有人在日本本土走投無路去滿洲賭一把能不能發家的了
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:29:00
國共內戰就是兩個蘇聯體系的組織內戰
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:31:00
啊?杜魯門選擇沒問題的話 那艾森豪是白癡嗎 ?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:32:00
說個不好聽的實話,2018前的中共一直是美國拉攏的對象
作者: dosoleil   2023-02-06 20:32:00
歐美知道蘇聯危害 但也沒想再燒錢幫東亞 得回去防東歐
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:32:00
以當時地緣政治來說放棄中國啥完全沒問題美軍介入成本太高 蘇聯沒有海軍和轟炸機 原本羅斯福和杜魯門要讓中國變成大國 扶植一個東亞親美強權變成扶植日本而已
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:33:00
日治好是跟國民黨比啊,啊就只有這兩個能比而已。
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:33:00
雷根選前也說要跟國民政府建交啊,照樣跳票
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:34:00
另一個當時能比的就是共產党,不過幻想破滅那是之後的事
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:34:00
美國從清朝門戶開放對東亞一直是想把中國和日本變成親美強權對抗傳統歐洲強權
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:34:00
蘇聯跟美國重心都是歐洲,中國的蘇式內戰美國本來就不想理
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:35:00
杜魯門就智障到覺得共產國際的中共會背離蘇聯去和美國好
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2023-02-06 20:35:00
也對 能比的對象還停留在上個時代
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:36:00
美國一直對東亞扶植出親美強權有異常的執著
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:36:00
即便是現在 中共依然親俄羅斯 和美國對幹
作者: vankojau (擷把絞眾)   2023-02-06 20:36:00
不懂歷史的幻想日本政府的人民跟中國奴一樣吃蕃薯籤
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:37:00
後來證明美國是對的啊,聯中抗蘇大成功
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:37:00
杜魯門最智障的是國軍要打中共 她說不准打到底是想怎樣
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2023-02-06 20:37:00
殖民者也要本身夠有效率才當得起 後來的國共一直都在忙打仗根本沒在想搞經濟
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:38:00
親俄這是習這任的事 鄧之後沒一個是不親美的
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2023-02-06 20:38:00
美國扶植日本不是為了親美而是反共,日本戰後國會選舉
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:38:00
聯中抗蘇大成功?現在是2023年啊先生 中俄一家親耶
作者: a28200266 (陣雨)   2023-02-06 20:38:00
以軍事工業來說是 那你說建設很好是指人民水平嗎
作者: fanrei (我不孤獨)   2023-02-06 20:38:00
你自己去查長春圍城戰國民黨跟共産黨做了什麼就知道
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:38:00
國共之間拉扯本來就符合歐美利益,不然你以為國民政府是民主陣營喔?
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:38:00
英國跟日本兩個殖民國家還是比國共高竿啊,看當時那打成一團的爛仗就知道了
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-06 20:39:00
日治時代當然好啊 沒看到都是跟當權者關係好得利的人
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:39:00
杜魯門如果是正確 那艾森豪根本不用替杜魯門擦屁股
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:39:00
不是民主陣營你要加入共產陣營一起吃大鍋飯?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:40:00
就算不是共產黨2023也是中俄一家親
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-06 20:40:00
國民政府把那些有錢大地主的地都分掉了當然很不好
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:40:00
嘿對,當時國共兩黨都很清廉正直不貪污。
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:40:00
國民政府好歹1948年已經依照憲法選出元首了 中共???
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:41:00
你可以去看一下中共建國有哪些國家第一時間承認
作者: peter080808 (peter)   2023-02-06 20:41:00
杜魯門又不是未來眼
作者: hsiliang (小錫亮)   2023-02-06 20:41:00
我嚴重懷疑杜魯門當時想搞政治平衡,但杜魯門不知道的是毛澤東是怎麼樣的人
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 20:41:00
提到長春怎麼可以不提100細菌部隊 當年日軍就是在這培養的炭疽病細菌 打算攻擊全亞洲
作者: a28200266 (陣雨)   2023-02-06 20:41:00
當時還是軍國體系 就是在中打仗搶到的資源在賣給美國在買機台材料繼續造武器 漢人人民水平應該不是重點
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-02-06 20:41:00
二戰時連日本平民都沒東西吃各種分配,也用不著用這點說現代化建設沒什麼
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2023-02-06 20:42:00
日本時代也是要看時期畢竟前後五十年,大致上還能劃分成軍/訓政時期,一般人在這兩個時期的待遇是不同的
作者: fanrei (我不孤獨)   2023-02-06 20:42:00
推文有些真的貨真價實展現無産階級德性
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:42:00
杜魯門不是錯在沒有未來眼 而是智障到一般人到不了的境界
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:42:00
731喔,那最近中國的武漢肺炎呢?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:42:00
杜魯門的想法很簡單,中國分治美國就有介入空間,結果光頭太爛了
作者: fanrei (我不孤獨)   2023-02-06 20:43:00
c 洽國粉很愛追殺杜魯門可是那根本不是重點
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-02-06 20:43:00
覺得日本統治時代台灣是美好的米糖之鄉的人,應該先讀讀一桿稱仔
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2023-02-06 20:43:00
資源有限當然先救自己人,不然蘇聯等著到大西洋
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:43:00
那還不是杜魯門造成的 一開始國軍可是準備殺到哈爾濱去
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2023-02-06 20:44:00
然後二戰戰時的日本有多慘,去看螢火蟲之墓就知道了
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:44:00
是杜魯門跳出來說不准打的
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:44:00
不然依照其中一方獨大,有地利的蘇聯會得利
作者: hsiliang (小錫亮)   2023-02-06 20:44:00
光是韓戰毛澤東把自己兒子毛岸英賠掉,毛澤東就決定賠掉中國的未來就是要鬥倒美國。美國人還好傻好天真以為中共改革開放就會親美
作者: fanrei (我不孤獨)   2023-02-06 20:44:00
731就是蘇聯認知戰的傑作
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:44:00
高中上過啦,聽說有個文人戰前炮日本炮得不遺餘力光復後不到幾年就躲去日本了呢。
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:45:00
鄧小平時代也確實加入資本市場了啊
作者: hsiliang (小錫亮)   2023-02-06 20:46:00
毛澤東的洗腦教育就是鬥死前美帝心不死。除非中共解體,不然中國一有機會就會鬥美帝
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:46:00
總體來說美國大方向沒問題,拉中共牽制蘇聯成功,讓中國加入資本市場成功
作者: a28200266 (陣雨)   2023-02-06 20:46:00
其實你這上面都寫了 新市鎮跟老城區不同光景 誰住新市鎮誰住老城不是很明顯了嗎 你是日本軍官當然可以享受到這種繁榮啦
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2023-02-06 20:47:00
我不是說了你要看日本時代要看你看哪個時期,前後50年都一樣的話那台灣現在還在戒嚴
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 20:47:00
日本NHK自己都有做731的追蹤紀錄片了 還蘇聯認知戰?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:47:00
就算中共解體中國也會鬥美國
作者: usoko (time to face reality)   2023-02-06 20:47:00
日本很多人是在滿洲國出生 戰敗後回日本生活的
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:47:00
一桿稱仔就殖民地寫照 日本人當初就只把臺灣當東南亞跳板
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:48:00
希望中國也能做武漢肺炎的追蹤紀錄片,真正的那種。
作者: usoko (time to face reality)   2023-02-06 20:48:00
就跟台灣一樣 他們是認真在經營殖民地的 不然哪來日本人住
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:48:00
現在的中共根本是中華民族法西斯國家,跟馬克思的共產思想有個屁關係
作者: usoko (time to face reality)   2023-02-06 20:49:00
對殖民地原住民來說當然是次等公民對待 但以二戰背景來說
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:49:00
哪個政權把台灣當復興基地,整天說快要反攻回去呢?
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2023-02-06 20:49:00
要分很多階段吧,剛開始從北洋軍閥中改滿洲國時算和平,日軍戰事順利時不比中國差,後期經濟消條就開始慘了,再來紅軍入侵餓死的不計其數,戰後還擄走上百萬人,同時國民黨政府在經濟上打壓共產區,通膨噴飛,逼出一堆無產階級加入共產黨
作者: hsiliang (小錫亮)   2023-02-06 20:49:00
鄧小平是經濟親美私下反美的洗腦教育,不得不承認手段極度優秀
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-06 20:49:00
認真經營殖民地和照顧殖民地原居民是兩回事
作者: a28200266 (陣雨)   2023-02-06 20:49:00
至於工業 實際上在戰爭結束前夕滿洲的工業比日本規模還大 (日本被炸爛了)不過隨著蘇聯入侵就短暫消失了而且僅僅是規模而已
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 20:50:00
無法老人只好拉連證據都沒有的武漢肺炎救援 幫QQ
作者: hsiliang (小錫亮)   2023-02-06 20:50:00
有把毛澤東的精髓學的微妙微像
作者: usoko (time to face reality)   2023-02-06 20:50:00
被先進國家當成次等公民對待vs在生活水準落後的地方當平民
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:51:00
看事情先把課本給的史觀先放下
作者: usoko (time to face reality)   2023-02-06 20:51:00
有些人認為前者好 也有些人覺得後者好 就是這樣而已
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:51:00
武漢肺炎幾年前而已,大家都還記得武漢當時的狀況喔
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2023-02-06 20:51:00
還有佃農系統在日治前就有了,只是日治後剝削方從原本的大地主轉成官方而已,我覺得沒什麼好意外的
作者: CornyDragon (好俗龍)   2023-02-06 20:51:00
東北工業老本一路吃到改革開放
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:52:00
不然就無法理解為什麼國民政府會被一次次「背叛」
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 20:52:00
731有拿非自願平民作人體實驗 拿武漢肺炎比是?
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-06 20:53:00
台灣閩南人算過得不錯了日軍對原住民才是慘烈
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:53:00
像二戰來說英法對光頭的看法就是個軍閥,而不是民主陣營
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:53:00
聽說附近有國家生物安全實驗室,又有賣野味市場,好巧喔
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:53:00
731美國日本都承認確實有了還在蘇聯認知戰www
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-02-06 20:54:00
日本在二戰也是搾臺灣資源啊,不然慰安婦怎麼來的?
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:54:00
喔,非自願平民是吧,聽說某國抗議時有人失蹤是不是?
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-06 20:54:00
反正死人不會說話 你們看看以前閩南人與原住民的數量
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 20:55:00
你除了說很巧來影射之外也沒其他步了吧 幫QQ
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:55:00
美國認為國民政府是在華利益的敲門磚,後來有另一塊磚叫中共
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:55:00
是啊,沒辦法,中國速度就是快,在查之前都清得一乾二淨呢
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 20:56:00
對岸如果有人體實驗我一樣譴責 不像某人是拿來替731護航轉移焦點 真的很噁
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 20:56:00
兩塊磚互打符合美國利益,可惜其中一塊太脆了
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:56:00
明明現在是討論「A好不好」,然後一直有人跳出來喊「B很爛」,要不要先搞清楚兩者又不是相對關係
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:57:00
"如果有",那你是覺得有還是沒有?
作者: gargoyles ('''''')   2023-02-06 20:57:00
二戰沒榨乾臺灣 然後某黨接管一年後就經濟崩盤
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 20:58:00
說A不好又不代表等於B很好
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 20:58:00
是相對沒錯啊,日本走了之後國民黨來。
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-02-06 20:59:00
whataboutism的極致
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 20:59:00
731是有實質證據的事你一個字都不談 我幹嘛順著你轉移焦點 嘻嘻
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:00:00
要相對比較一下日本殖民地跟周邊國家生活水平不就知道了
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:00:00
我談731有用嗎?帝國日本已經毀滅了,共產中國還在啊
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-02-06 21:00:00
才沒相對好嗎,不然大家討論古代你也能整天提現代時事,那怎麼聊得下去
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:01:00
就比同時間中國軍閥內領民的水活水平阿
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:01:00
如果是就當時狀況,也只能這樣比啊
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 21:01:00
原來毀滅跟過去的事談了都是沒用的 那歷史課可以廢啦
作者: hsiliang (小錫亮)   2023-02-06 21:02:00
杜魯門以為毛澤東比蔣中正這軍閥來的好啊,腦殘一個。用西方人思考揣摩中國人政治最失敗的案例
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:03:00
至於731了不起1萬人,可能還只是四川大饑荒的零頭吧
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:03:00
你不就講了嗎?所以現代中國的事重不重要?
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 21:03:00
這篇文也可以直接砍了 反正日本帝國毀滅了嘛 幹嘛有人還進來一直推文談
作者: liaoeddie (liaoeddie)   2023-02-06 21:03:00
台灣早期不也一樣
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:04:00
喔,對了,除了四川飢荒,廣東文革還有真正的人吃人呢
作者: hsiliang (小錫亮)   2023-02-06 21:04:00
從毛岸英死了這件事,毛澤東把整個中國改造成只為批鬥美帝的國家,其他皆可放棄
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:04:00
事實就是中共也幫美國賺不少GDP,給光頭海不一定能辦這麼好
作者: probsk (紅墨水)   2023-02-06 21:05:00
要比當時的中國差也很難吧
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 21:05:00
這個問題真的很簡單啊 你就說在當時 你願意去哪一方 有錢 可以買張機票跑走 但是你不能穿越回三國時代
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:05:00
中國從光頭開始就很不爽美國了還需要教育?
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:05:00
毛給當時的中國造成的禍害應該遠遠凌駕日本
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:06:00
蘇聯解體,俄羅斯也是那個死樣子
作者: xxxzxcvb (阿........)   2023-02-06 21:06:00
居然有人認為是米糖產地就能吃到白米 非洲一堆種可可的一輩子都沒吃過巧克力
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:07:00
中共解體中國就會親美?太天真了吧
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 21:07:00
我可從來沒吹過毛 還是說你的邏輯 731跟毛只能挑一個來譴責?那恕我不奉陪 我覺得兩個都很可惡
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:07:00
我也沒說731是假的,還是你只能說日本不好?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:08:00
不只毛吧,還有N個軍閥可以選擇
作者: jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)   2023-02-06 21:08:00
雖然也很野蠻,但文革中國人更慘,所以滿洲國還是比較好
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:09:00
對當時中國最好的選擇是上海租借地
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 21:09:00
這篇標題是日本帝國 內文還提到長春 地緣提到731很正常啊 你自己偏題還怪沒偏題的人喔
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-06 21:09:00
你們是不是搞錯了 中共是親美才得利的
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:11:00
內文也有講之後的新中國啊,講文革有錯?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:11:00
滿州國算中上,其他軍閥區尤其是內陸沒洋商的人跟家畜沒兩樣
作者: bluejark (藍夾克)   2023-02-06 21:11:00
老美當時為了對抗俄想拉中 故意放著國共內戰
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 21:12:00
笑死人 內文哪個詞提到中共的 何況你提到的幾個東西哪個跟東北有關
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 21:12:00
越南阮文邵政府官員裡面就是一大堆以為自己可以同美軍撤退的87 後來被北越怎麼整頓你也知道了 這個不是自助餐你要什麼不要什麼
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:12:00
中共本來就是美國拉攏的重點,所以會讓利給他很正常
作者: raphin (Irma)   2023-02-06 21:13:00
是真的不錯,所以我後來蠻同情汪精衛,但日本確實也有問題就是了
作者: flysonics (飛音)   2023-02-06 21:14:00
你要提毛跟文革我不會阻攔你啦 不要莫名其妙拿著一個毛問我為什麼只提日本不好就好 你要提中共跟毛不好 自己po一篇 我陪你一起罵
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:14:00
文中的新中國不是中共建立的?不然那些老人要跟誰比?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:15:00
731就問自己一個問題,1萬人命在那時候值多少
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2023-02-06 21:15:00
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:15:00
國民黨都逃到台灣了,當然是跟共產党的新中國比
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 21:15:00
你也別說林彪怎樣 人家黃埔軍校出身
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:16:00
現代中國人從韭菜一路退化成人礦,當時東北人就更別提了
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 21:16:00
我不在乎多少人命 我只在乎我當時會在哪
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:16:00
順道一提,一堆中國軍閥玩死的人命遠超過1萬
作者: busman214   2023-02-06 21:18:00
狗去豬來啊 好壞是比較出來的^ ^
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2023-02-06 21:19:00
沖繩跟北海道是最早日本的殖民地(19世紀中末),也是最終成為日本國土的殖民地,再來韓國、滿洲、台灣是最後,再多給日本人幾十年,台灣也終將成為日本國土,好不好?看看北海道沖繩對比現今台灣,還真的不好說。
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2023-02-06 21:21:00
狗去豬來不代表狗是好的...只是比較下戰後各種爛事
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-02-06 21:22:00
狗去豬來的問題是,“狗”是五十年的總結,但“豬”指的可是剛接手經歷二戰後的臺灣,不覺得這樣比怪怪的嗎==
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:23:00
現今台灣的建設是台海問題的貸款,搞不好幾年後要吐出去
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2023-02-06 21:23:00
但可以肯定的是,最慘的是變成文革大躍進清洗的韭菜,而在美國勢力範圍之內,台灣人才能過上相對好的生活,大陸華人那套文化跟政治,對底層人永遠是最慘的。
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:24:00
突破下限的爛啊,請對比英國時期的香港跟之後的香港
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 21:24:00
不奇怪啊 吳廷艷兄弟當年也是認為最差還有美國可以去啊
作者: omniscience (Leo chiu)   2023-02-06 21:24:00
純比建設,臺灣的話我覺得經濟起飛+臺積電這題就可以結束了
作者: Joannashinn (Joannashinn)   2023-02-06 21:25:00
國民政府統治乃至之後的民主自由化,沒有美國根本不可能實現,沒有民主自由化的台灣,肯定是會比前殖民地的沖繩北海道慘。
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:25:00
現在接近承平時期連病死多少人都算不清楚,更別提那個時代
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:26:00
台灣經濟起飛是吃冷戰紅利所以要感謝光頭打敗仗不然台灣的地位不會差清朝未建省的台灣太多
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 21:27:00
你認為美國生活好 但是美國人口塞到爆滿 有沒有辦法超過三億?你要把十四億人全部塞進去?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:27:00
經濟會比北海道和沖繩還糟糕的多
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:28:00
武漢肺炎掛掉的,官方統計跟實際落差絕對是一萬的好幾倍
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 21:28:00
你相信你進得了那道門?還是退而求其次 你可以去加拿大澳洲?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:29:00
但冷戰紅利遲早要吐出去,台海戰爭爆發台灣人就會開始羨慕北海道和沖繩人了
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:29:00
連現代中國人都是這副樣子,當時戰亂時期絕對更慘。
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 21:33:00
加油 你覺得日本好 那現在台灣人移民永居日本絕對比當時更容易 移居日本是那麼容易的事 你還杞人憂天台海戰爭嗎?整天看非洲饑民搶糧食有什麼意義嗎?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:37:00
幹嘛杞人憂天,這只是合理推估而已,作為台灣人本來就應該習慣這些事情
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 21:38:00
你不會去非洲 去過非洲的醫生 哈哈哈哈幹的事比731高級多少?
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2023-02-06 21:39:00
換個政府,政治經濟一切重來是台灣史的縮寫了吧而且你是不是回錯人了
作者: itwt (水月龍歌)   2023-02-06 21:44:00
米糖也是日本來了才有的種,換人就只能吃蕃薯簽
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 21:45:00
當年很多人也是相信自己可以去英國 就連溥儀本人 都寧可留在改造營
作者: gilbertalf12 (渡邊)   2023-02-06 21:45:00
亡國奴會得到跟勝利者平起平坐的待遇?那勝利者是征服身體健康的嗎?你有腦的就話稍微用一下沒有就不要發文 天才有極限 愚蠢則無
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 21:48:00
問題是被打爆的日本人跟勝利的中國人一比,當時肯定一堆人想去當日本人。當然能當美國人就去當美國人。
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 21:53:00
還是那句話 現在能去日本永住的條件比當時寬鬆很多 但是日本再大 再怎麼寬鬆 也不可能塞2300萬人 你整天看非洲饑民搶糧食幹嘛 換個角度 你整天看豪宅開箱是很爽 你又不去非洲 又不住豪宅 想想到時你會在哪裡吧我其實是比較認同g大的說法耶如果打輸的國家都可以要求平起平坐 那打仗幹嘛?
作者: george35157   2023-02-06 21:57:00
偽滿已死,有事燒紙。
作者: yudofu (豆腐)   2023-02-06 22:02:00
贏共產黨政權根本基本的,不用問
作者: Hsu1025   2023-02-06 22:02:00
看台灣不就知道了 日治時期也過得比國民黨接手要好更別說共產黨了
作者: alan880227 (Wartist)   2023-02-06 22:04:00
是不是亞洲最先進不知道,但是侵華戰爭的前哨站基建應該不會太差
作者: gm0081 (ngn)   2023-02-06 22:06:00
趕跑日本之後只剩下國共兩黨,又趕跑國民黨,只剩下共產党然後中國人還說日本人很壞?啊對了,中國人特愛往日本跑。
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 22:10:00
其實是這樣啦 當時也可以去香港啊 香港名編劇李碧華的母親就是日本人 一生經歷都拍成電影客途秋恨我懷疑日本現在能容下多少移民XD
作者: roy1100012 (roy)   2023-02-06 22:20:00
滿州不知道 但村裡和家裡活在那個年代的長輩說日治時期好的比較多 不過這些記憶隨他們過世後會自然不存在
作者: demon159000 (超級巨大樹人)   2023-02-06 22:24:00
一定有現代化很多吧
作者: kojimayokusa (yokusa)   2023-02-06 22:49:00
全世界第四大工業國,要不是史達林把東西都搬回去,又被國民黨跟中共屢屢摧殘
作者: saberr33 (creeps)   2023-02-06 22:56:00
我也把隔壁太太肉體經營的很好
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2023-02-06 23:12:00
經濟奇蹟跟台積電應該感謝的是美國,而不是像上面那隻在認賊做父,原來他們幹了多少爛事還有得護航啊?連狗去豬來這句俗諺都亂解釋一通
作者: hsiliang (小錫亮)   2023-02-06 23:21:00
經濟和台積電是要感謝美國沒錯,美國做的破事還是很討人厭杜魯門和張憲義是中華民國全體國民最大的痛點,不可能不拿出來鞭。其他的破事就算了,不重要,沒什麼殺傷力。這兩件事太重要,殺傷力太大
作者: hutten (荷騰)   2023-02-06 23:42:00
城市是好的但非日人過得好不好就再討論辣
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2023-02-06 23:46:00
笑死還全體國民最大痛點什麼屁話,還沒發展核武前國民政府就已經各種情勒美國了,真的給你發展下去不就北韓第二?台灣人民主化直接宣告死亡好嗎?還有美國立國精神本來就孤立主義盛行,二戰後只想收拾殘局,杜魯門無論對歐洲還是中華民國都仁至義盡了根本輪不到講他好嗎?
作者: kevin49382 (k JJ)   2023-02-06 23:53:00
說731人體實驗的,怎麼不想想共產黨玩文革屠殺黑五類的歷史
作者: Alex13 (提不起勁...)   2023-02-06 23:58:00
除了有日本支援,同時期中國還在剿共內戰,滿州當然穩定繁榮
作者: ter2788 (詹阿獺)   2023-02-07 00:03:00
那時候日本把那邊打造成工業區域 日本部分重工業都在那生產 經濟數據遠超中國本土當然啦 這是單純指經濟
作者: kuwagata (暗影)   2023-02-07 00:25:00
https://mangacross.jp/comics/haruka/74野上武志老師這段期間的連載漫畫這話跟前話是在講大洗的部份前話在探討GUP帶來的效應這話剛好有講到滿州國開墾史
作者: sunandmoonof (嬰肝患代號)   2023-02-07 00:29:00
工業產量佔支那90%以上
作者: Wictor (星野維特)   2023-02-07 00:42:00
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2023-02-07 00:43:00
長春圍城真的很慘
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-07 00:48:00
杜魯門就是幹一堆蠢事 艾森豪才要幫他收爛攤子講難聽一點當他派美軍打韓戰時就已經打臉放生國府的自己了900多萬平方公里的土地會沒有比小小的朝鮮半島重要?
作者: SharkHOT (SharkHOT)   2023-02-07 00:50:00
日本把滿洲建設的很好。但是某些中國人認為當地中國人生活沒比當地日本人好就是不好。但當時中國其他地域比滿洲當地中國人生活好的也算少數。所以日本建設的滿洲算相對不錯。
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-07 00:50:00
要是美國親共 那為何要打壓南美的共產組織與切格瓦拉?杜魯門對中華民國仁至義盡?不就他本人在亂搞 張學良第二他要是沒有擋國軍在優勢時打暴中共 哪會有什麼韓戰與越戰
作者: ken327639 (frostywolf)   2023-02-07 01:16:00
如果說從經濟以及工業化發展的角度切入去看的話當時滿洲國算是發展好的,當時的中國不想要皇帝,那就讓軍閥混戰打出一個頭來吧
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2023-02-07 02:23:00
國軍優勢是哪裡來的平行時空?國民政府得以倖存完全是韓戰的契機吧!不然你以為沒有美軍的幫忙爛到骨子裡的
作者: Bananablue (BB)   2023-02-07 02:25:00
現在在討論二戰的滿洲國,硬要拉中共的不知道是哪間學店畢業的,講到731好像被戳到g點一樣
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2023-02-07 02:26:00
國軍扛得下勢如破竹的解放軍?你的認知是從部編版歷史課本來的嗎?國史館的日記巨嬰如光頭都自己承認了
作者: C6H8O7 (檸檬酸)   2023-02-07 02:35:00
當時當日本殖民地的物質條件還是樂勝中國啦…
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2023-02-07 02:38:00
還有你要杜魯門怎麼幫?當時是國軍自己失掉中國民心,不是共軍的恐怖統治所致欸,結果某人給你一塊倒不夠還心心念念反攻大陸,根本沒絲毫正當性,給你盧到守住金馬不夠繼續盧,無止盡的金援補給結果悉數丟水溝,還又再度引發對岸小島的民怨,你說正常人誰還想幫你?
作者: ibad5566   2023-02-07 03:01:00
笑死 某些人真不知道讀哪裡的書過來的 幻想做殖民地還能享受高物質
作者: NARUTO (鳴人)   2023-02-07 03:04:00
有人是不知道國軍一開始是優勢方喔?情勢逆轉就是因為馬歇爾調停啦還有啦美國也扶持一堆沒有民心的獨裁國家啦 民心對美國是重點喔?杜魯門還不是拍美軍打韓戰,難道就不是丟水溝喔?杜魯門是有啥魅力能讓你護航?
作者: whiteegg (只是一顆蛋)   2023-02-07 03:11:00
後面的韓戰資料有解秘 麥帥原本有跟杜魯門建議在韓戰時對中共丟原子彈 配合蔣在台灣還有中國的軍隊 一口氣收復中國 但是被杜魯門否決 大學歷史老師有講過
作者: Repulse   2023-02-07 07:28:00
米糖產地不代表你吃的到欸 次等公民乖乖吃地瓜好嗎

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