如題
明粉跟清粉是中國網路上戰超兇
明粉指責清末喪權辱國
清粉罵整個明朝不思進取
這種對立氛圍延伸到遊戲創作上
無論鋼鐵雄心4還是維多利亞2
都有南明北伐成功和明朝避居澳洲最後成功反攻的劇本
明粉跟清粉是中國歷史迷戰最兇的一群嗎?

錯 是隋粉跟唐粉

錯，是4-11粉

喪權辱國XD 亡國奴當久了就把殖民者當自己人了啦

明朝粉阿 痾...

明朝就是個乞丐建立的爛朝代

清朝就是一群滿州女真韃子建立的沒文化朝代

明粉他愛粉他的事 我清吹最喜歡戳明吹 光是一個纏足他就自爆到不行啦

清粉是數典忘祖，把殖民外族當主人，留頭不留髮，留髮不留頭。

明粉神作 顯微鏡下的大明 明天就要上檔了

明朝證實了文官體系多強皇帝就越懶且蠻多智商堪慮的

你可以呼叫金門王w

怎麼可以搞歧視 五族共和呢大家都是種花民族

我就看了幾部明朝末年的戲劇 我懷疑真的有明粉嗎？不是說崇禎以後怎麼樣 是連鄭氏都被描述為蠢又無能 你可知連康熙都御筆為鄭氏賜聯？

清末那個情況就跟現在地球人遇到科技領先的外星人一樣難解啦；至於明末喔，明粉老愛說的小冰期清朝也有阿你隨便換哪個朝代都能解決清末的那個情況，但明朝那個就純粹是他們爛了#都難以解決清朝的情況

連滿洲這麼低的文化 都能感嘆鄭氏一世英雄 但是漢民族卻視之為昏庸殘暴之輩

清末遇到外星人 那日本泰國就沒遇到？人家怎麼就撐過去了滿州文化就是靖康之恥這種東西滿州韃子害怕多數漢人奪權就壓制改革 越壓越完蛋

你有點時候確實是很疑惑 滿人推崇漢人忠義 但是漢人卻不可能去客觀看待滿人興衰 這顯示的吧 不是誰的文化高 是誰的心眼 小過針眼

最後一個武昌起義就讓清朝下去了 有夠廢 明朝還沒廢成這樣

都是被歐洲屌打的垃圾

其實是因為日本經歷的比較早 該改革都改過了 並且不服氣的也全殺了

明朝沒被歐洲屌打啊 而清朝幾乎被屌打

清末漢人根本精障，洋人打滿人兩幫入侵者最好打到兩敗俱傷最好，在悲憤什麼XD

因為清末平民過得很慘啊 慈禧吃大餐 平民啃樹皮

明朝？你是說李自成把崇禎逼到上吊的優良時代嗎？

可以啃樹皮不錯了，崇禎的時候只能啃人骨

人家在文藝復興，你明朝有什麼拿的出手的，不是被屌打，不然在幹嘛？

清朝？你是說孫文十一次革命把溥儀逼到退位的優良時代嗎？

明朝我只要問 你們那位開國朱元璋御筆令婦女纏足 你喜歡嗎？

武昌起義成功割辮子 一堆漢人說祖宗服飾被革掉了 笑死

溥儀退位人家當時三歲 你們崇禎皇帝都執政16年 了不起

再說明明是中國的朝代在比，拉外國例子救援幹嘛XD

國學大師王國維 留辮子留到1927

溥儀是亡國之君 崇禎又不是

孔子看到這群夷狄服飾的漢人 不知道會說什麼

因為都是窪地，在互相瞧不起很好笑啊！

日本明治天皇即位時十六歲

比刑法明朝更有創意啦

村長說的好像明朝沒有酷刑似的，笑爛，以前朝代都嘛有酷刑的

所以清朝廢纏足了嗎？沒有嘛 那是在該什麼？

看到NARUTO一直推文覺得好笑

一個慈禧天天吃大餐 窮人沒得吃的爛朝代也有人喜歡www

滿人瞧不起明朝？康熙還褒揚鄭氏耶 我看那麼多戲劇文化只有漢人血統 會瞧不起鄭氏 什麼洋人傳教士啦 什麼清朝皇帝啦 都是感佩鄭氏

清被歐洲屌打，但明被清屌打，誰更爛？wwww

有清粉存在嗎

村長真的不是反串嗎，人家滿人自己不纏，也有考慮禁止，還不是漢人太愛了

如果你看到一個創作 對鄭氏極其不屑 不用問 絕對是漢人創作

沒人愛清朝，但玩弄一個大漢族沙文主義者很好玩

明朝主要還是輸在智障崇禎放過李自成兩次啊

沒有吧 你的文章每次都被打爆

村長自己還不是搞了日文名字，難不成是太君？

說真的清末那個年代，歐洲本來就屌打全世界....

大約1700年那時中西交流還帶點朦朧，清朝商業鼎盛

殺了一個李自成還是會有更多的李自成冒出來啦

連日本的創作 對鄭氏都是英雄的描述 你可別說什麼滿人瞧不起漢人 根本沒有這回事 漢人才會瞧不起漢人 這是世界性的現象

所以康熙為什麼把南明從明史本紀砍掉 要替鄭氏去國姓？

清朝是東方神秘的代表，之後一百年西方工業革命

不太一樣 李自成這種吃過甜頭的是不可能放棄造反

被一堆人討厭還不知道要反省www

升級再升級，靠近看沒那麼朦朧，發現中國是個好目標

你誰啊？自以為喔 沒人看你的文青自創歷史文也別這樣

沒有李自成，也不見得不會被滿清打成豬頭，問題是崇禎自己吧

看這標題明顯就是釣魚的，而且真的釣到

有啊 上面兩大清粉

為啥那個naruto會反應這麼激烈啊

因為他會偷拍小女孩踩油門

我也沒說是清粉，純粹看不起明朝而已

我看中國對鄭氏描述 非常的極盡貶低 台灣對鄭氏的描述那又是醜化 香港對鄭氏的描述 恨不得把他抹煞 但是日本洋人 對鄭氏的描述 是相當的感佩 清朝皇帝還御筆賜聯

因為他是漢本位超人啊

我對族群問題不感興趣只看能力，我認為清朝能力的確強於明朝一種加強版的概念吧 就好比明朝朱家人是社會的毒瘤隨時間推演毒性愈發強大 而在清朝則是八旗的滿人貴族也是社會的毒瘤但制

然後你以為我替明朝說話嗎，這個時候大玩朝貢，

兩朝都垃圾 不知道爭什麼爭！

話說你的名聲是臭的，更慘吧?wwww

大漢人主義，卻搞了個日本名字

清朝只有雍正厲害 乾隆也只是吃他老爸的山 吃到一半就臭了

果 沒人知道要是明朝跟國外列強打交道 會是怎樣態度，畢竟清朝太堤防滿人以外的族群了，而明朝看起來不像是有這方面問題

某小國文獻計載上供我國國王洗腳水，中國皇帝還很高

清朝就剛好在大航海之後 有玉米 馬鈴薯 辣椒之類傳入吧

興，要擺威權那是你的事，看在當代人眼裡不一定是那

你去追究幾百年前滿州皇帝不夠尊重 那你看看漢人如何的“尊重”這位南明忠臣吧 我上一次才看一團布袋戲 是文化部補助的 戲碼叫鄭成功打台灣

講難聽一點 清末都是靠漢人在撐 滿人根本沒屁用

是說清朝至少還有康熙 雍正 明朝後來有這種嗎

回事，國事強弱就那一套，何必那麼認真

清末根本就是傀儡滿人皇帝 底下靠一堆漢人官員在撐

菜雞互啄XD

日本的國姓爺合戰可是大團圓結局 絕沒有如此貶低

最後漢人知識分子也受不了就直接投靠革命黨了

歷史也在搞飯圈 無言

歷史怎麼沒有飯圈 因為P社 K社 飯圈可多了啊 更早三國就一堆飯圈了吧

笑死，還革命黨咧，搞垮滿清的明明就是曾國藩一代傳下來的漢人士紳，你不會覺得清朝是被革命掉的吧

如果是歐洲就算了，支那就窪地人互害，還有人粉

那個子午谷才是月經文

笑了 清朝爛到最後只能掌控4個省 南方全是中華民國西藏外蒙古不聽清朝 新疆1月被拿下 東北也是日俄地盤

是說中國的飯圈還可以立廟祭拜歷史飯圈

最後孫文用總統大位釣袁世凱 袁世凱就上鉤去逼溥儀退位了清朝還真容易垮掉

痾，大哥，那個是你被國編版的課本騙了，那個時候革命黨的控制範圍小到不行，很多課本劃給他們的土地都是革命黨的成員在一個省的某個地方隨便宣布一下：“我們這個省獨立了喔”就劃給他們了

明朝的海上軍事比較強吧?明朝只有朱元章和朱悌剩下都滿廢

明清都很爛，明朝一堆廢物皇族拖垮財政，清朝殺人不手軟，揚州十日、太平天國、回亂，總計起碼死了將近1億人，不會比明末好到哪裡去，康雍乾也只是亂世中相對平穩的時期，總計還沒超過100年，爛中爛

所以咧 還不想說清朝有整團海軍艦隊聽到革命就投奔革命黨

眾所皆知，國編版的課本在清末民初的歷史是空想小說

然後咧？

然後.....然後就是北洋軍閥稍微剿一下革命黨就無力招架啦，袁世凱利用革命黨把清朝整碗端走XD還孫大砲釣魚咧，孫大砲算個啥，在黨內講話都沒人聽了

無力招架？北洋軍閥打陽夏保衛戰打到南方全變中華民國 好厲害的北洋軍啊沒看過丟到只剩4個省的朝代還能說得這麼厲害

清朝就是不夠強 如果是明朝遇到革命 油門催一下就輾過去了

推文好像幫原PO證明了XD

明朝這麼爛到底有啥好吹的

兩朝都爛爆 差別在康熙雍正乾隆影視捧過頭

蛤，先不談你對清朝當時的實際控制範圍的認知，陽夏保衛戰這種革命黨把根據地武漢三鎮丟到剩一鎮還可以吹喔

怎麼不說這時候南方各省全丟 南京也被打下當中華民國首都

革命黨有閣下想的那麼強就不會被袁世凱整碗捧去了啦

北洋軍把精力全耗在陽夏保衛戰真的很厲害

太平天國之後清廷就已經控制不到南方惹看看東南互保8

袁世凱那麼厲害就直接滅中華民國 而不是被孫文釣到不只南方喔 連陝西 山西這種北方省也全都翻盤了

袁世凱幹嘛滅中華民國 他本來94要篡清惹他老師李鴻章就在跟革命黨眉來眼去惹

你覺得袁大頭被釣他還要謝謝你咧，只是要找個藉口把滿人搞下來大權一把握，結果還有人說他只是被釣XD

說他被孫文釣真的想太多 釣到就不會還要二次革命惹

人家中華民國本來就要滅清 袁世凱大權一把握人家也不在乎人家孫文辭臨時大總統前還有立法約制袁世凱是袁世凱亂搞 最後被蔡鍔的護國軍給打爆

兩朝都爛 但國力被西方甩開&搞出八國聯軍是廢物滿清的鍋

這啥世界現 袁世凱只是傻惹當皇帝然後掛惹尼怎摸不想想革命黨沒辦法阻止他當皇帝

嚴格說來中華帝國是正式成立前就流產的東西

若真有清粉把清末的腐爛全推給前朝遺毒 那只能說夠死忠!

推LittleJade：推文好像幫原PO證明了XD

十大酷刑早在明朝就有,讀書人才會搞出天馬行空的刑罰

推文真的超戰 標題沒騙人XD

超神奇

你發這篇文我才知道你洽也有明清粉會互戰

批評清朝的未必是明粉 我也覺得明和宋比很多地方如人權向下沉淪 但清朝繼續"發揚光大"啊!而且完全執政兩百多年了還怪都是前朝怎樣害我變爛 這種政客你不會想叫他滾嗎?

戲劇裡面明朝被黑是因為審查的很多滿族人 不然怎麼一堆辮子戲

NA去重讀歷史好不好？通篇看下來你邏輯完全不行啊

笑死www 那你的歷史文咧？說別人不行 怎麼沒看你有什麼高見？

2021年有份估算古中國人均GDP(購買力平價)的論文 其中

沒啊，懶得跟你廢話，每次看你在推文假會就飽了，吵個沒完東扯西扯

估算了980~1120、1400~1620、1690~1840三個時間段的人

笑了 嗆一句就烙跑還敢說這麼大聲

均GDP 若以1840年為100 則對應明朝的第二個時間段都在120到145之間震盪 而對應清朝的第三個時間段則是由1690年的156.9衝上1700年171.9的峰值 接著每十年大約下降10

所以明朝有甚麼可以吹的點?

左右 直到下降到1750年的121.2後 再緩降到1840年的100

果然是從乾隆就爛掉了

所以就這篇論文來說 明朝的峰值不如清朝 但最低值比清朝高 平均起來半斤八兩

清代衰微跟環境退化有關伴隨而來的市場退化讓人民生活水準下降

清朝後期人口膨脹的也蠻誇張的

華北越靠近代環境退化越嚴重一開始清朝能維持人民生活水準很大部分政治體系相較以往成熟成熟政治體系讓國家在治理環境上較為容易一旦後期政治體系衰微，環境愈加惡化無髮有效治理整體生活水準就下降有興趣可以看看"華北的飢荒"一書

另外 若135以上為標準的話 第二和第三個時間段各有5個十年達標 而第一個時間段有12個十年達標

武昌起義別笑死人了，沒有袁世凱，清亭至少維持南北對立的態勢，北洋軍只要稍微出點力，革命軍根本無力招架

北洋軍不可能認真跟革命黨開幹 袁世凱也不可能當時對清政府不爽的人遍佈全國包含北洋軍

還真的戰起來喔？

鋼鐵雄心有嗎？？？怎麼不是歐陸風雲

這篇文好棒 沒想到可以看到歷史知識的碰撞

有人把走向共和當正史惹

明朝可吹的有 鄭和下西洋那時期清朝有相對應的偉業嗎

我不是中國人 我不知道他們怎麼想ㄉ

蒙古南侵之後，窪地沒一個朝代值得拿出來說嘴

其實人類歷史上和平盛世要撐過40年以上就很難得了…

關外韃子的朝代也就靠寫史抹黑前朝跟現代小說連續劇才能形象這麼正面了，整天在那奴才奴才的真優雅極了

這篇有點精彩我個人就算黑大清也知道明朝更爛清朝打贏俄國人算不算比下西洋能吹？明朝跟清朝本質上都是人民是國家的農奴的朝代，古拆那的歷史其實到宋被元滅就基本是一路往極權的路上狂奔了

歷史要跳脫現代人的思考方式去客觀看待當時的時空背景只要粉就沒有什麼好討論的了 儘管吹吧

帶清再我能也沒出過木匠/道士/大將軍cosplay 者這種極品皇帝無能而且嚴格來講，明代之前的體制就算皇帝再混蛋還是會被相權制約，偏偏老朱頭的農家經驗讓他不能忍受有個相權來制約，搞出最吃皇帝個人能力的制度，結果就是變相放大老朱家奇行種的無能

原本我不認為這有什麼好戰的 現在我信了

打贏俄羅斯還送土地？

傳教士到明朝讚不絕口傳教士到清朝嗤之以鼻嘻嘻

明朝絕對比清朝屎

笑死，NARUTO的歷史文都是被酸爆，這邊的推文就一堆人在酸了，就是個被國立殯儀館騙的大中華沙文主義者

未來一定就共粉和國粉戰最兇