Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖
作者: YenSama (性感奇異鳥) 2023-02-15 00:37:30
※ 引述《HAmakers (HAACHAMACHAMA)》之銘言：
: 就是阿今天AI
: 在台灣討論度上升到一個新的層次
: AI算圖能不能算繪圖
: 我認為是不算啦
: 畢竟他是算出來的
: 不是一筆一畫畫出來的
: 不過現在很多繪畫軟體
: 都有結合AI輔助
: 幫助畫畫更輕鬆
: 加上剛剛看到AI算的圖
: 去卡達參展 所以藝術定義究竟是什麼
: 沒人能清楚界定什麼是藝術
: 換個問題現在手機透過AI強化的照片
: 到底算不算真的照片
我覺得AI畫圖爭議根本不值得一提，現在大家倒是要好好想想要怎麼處理AI繪圖肆虐繪圖
網站的事情，以假亂真，我只是看到這篇突然想發個牢騷一下
我學校新學期要開學了，學校群組大家都在瘋狂研究AI繪圖來省這學期的學校作業，結果
我放了一張梗圖在學校的迷因頻道然後就被踢出Discord群組了，笑死
https://i.imgur.com/ZFbcRRN.jpg
畫圖需要時間, 假設我們把AI繪圖歸類成電繪的一種, 你用AI畫圖好了
你打字, 然後AI生圖給你, 請問畫圖的人是你嗎? 不對吧, 是AI才對, 你只有打字叫AI畫
出你的想法而已, 你也沒動到筆啊
這樣不就是你是雇主, 給了繪師委託, 你說了一下你想要什麼內容, 然後繪師畫完圖給你
,然後你沒給錢（欸
好嘛, 那再換個比喻, 你就像是去IKEA那邊買了DIY木製椅子, 組完了後跑去跟木工說這
是你辛苦製作的木製椅子一樣, 你看, 很猛吧
所以, 言歸正傳, 你不能說這張AI畫的圖是你畫的圖, 因為你只是「動手（嘴）」告訴AI
你想要什麼而已, 你給AI構思，AI生給你
所以就算你把AI歸類為電繪的一種, 你也不能說是你自己畫的，甚至更不可以拿去做商業
委託利用
因為
你憑什麼用你幾秒鐘畫出來的AI圖來說是自己「辛苦的」作品
你憑什麼用你幾秒鐘畫出來的AI圖來否定我的作品
你憑什麼用你幾秒鐘畫出來的AI圖來說是你自己是畫家?
你憑什麼用你幾秒鐘畫出來的AI圖來對我指指點點?
你憑什麼用你幾秒鐘畫出來的AI圖來否定我從小畫到大的繪畫生涯?
不管再怎麼吵, 再怎麼爭辯, 就算天外下紅雨, 富奸獵人完結
你用AI畫出來的圖絕對不是你畫出來的圖
你可以說是你的「構思」但是不可以說是「你自己畫出來的圖」
以上是我對AI繪圖的意見（我感覺我嚴重歪題了）
AI繪圖是好東西, 他也蠻方便的給了我一些參考
但是會讓一些人濫用AI去參加比賽甚至是職場面試來踐踏一些人的辛苦努力
我認為大家現在要面對的是要怎麼識別處理那些以假亂真的AI繪圖才對
而不是在那邊吵說AI是不是電繪
_____
https://i.imgur.com/NL7htmt.jpg
: 就是阿今天AI
: 在台灣討論度上升到一個新的層次
: AI算圖能不能算繪圖
: 我認為是不算啦
: 畢竟他是算出來的
: 不是一筆一畫畫出來的
: 不過現在很多繪畫軟體
: 都有結合AI輔助
: 幫助畫畫更輕鬆
: 加上剛剛看到AI算的圖
: 去卡達參展 所以藝術定義究竟是什麼
: 沒人能清楚界定什麼是藝術
: 換個問題現在手機透過AI強化的照片
: 到底算不算真的照片
我覺得AI畫圖爭議根本不值得一提，現在大家倒是要好好想想要怎麼處理AI繪圖肆虐繪圖
網站的事情，以假亂真，我只是看到這篇突然想發個牢騷一下
我學校新學期要開學了，學校群組大家都在瘋狂研究AI繪圖來省這學期的學校作業，結果
我放了一張梗圖在學校的迷因頻道然後就被踢出Discord群組了，笑死
https://i.imgur.com/ZFbcRRN.jpg
畫圖需要時間, 假設我們把AI繪圖歸類成電繪的一種, 你用AI畫圖好了
你打字, 然後AI生圖給你, 請問畫圖的人是你嗎? 不對吧, 是AI才對, 你只有打字叫AI畫
出你的想法而已, 你也沒動到筆啊
這樣不就是你是雇主, 給了繪師委託, 你說了一下你想要什麼內容, 然後繪師畫完圖給你
,然後你沒給錢（欸
好嘛, 那再換個比喻, 你就像是去IKEA那邊買了DIY木製椅子, 組完了後跑去跟木工說這
是你辛苦製作的木製椅子一樣, 你看, 很猛吧
所以, 言歸正傳, 你不能說這張AI畫的圖是你畫的圖, 因為你只是「動手（嘴）」告訴AI
你想要什麼而已, 你給AI構思，AI生給你
所以就算你把AI歸類為電繪的一種, 你也不能說是你自己畫的，甚至更不可以拿去做商業
委託利用
因為
你憑什麼用你幾秒鐘畫出來的AI圖來說是自己「辛苦的」作品
你憑什麼用你幾秒鐘畫出來的AI圖來否定我的作品
你憑什麼用你幾秒鐘畫出來的AI圖來說是你自己是畫家?
你憑什麼用你幾秒鐘畫出來的AI圖來對我指指點點?
你憑什麼用你幾秒鐘畫出來的AI圖來否定我從小畫到大的繪畫生涯?
不管再怎麼吵, 再怎麼爭辯, 就算天外下紅雨, 富奸獵人完結
你用AI畫出來的圖絕對不是你畫出來的圖
你可以說是你的「構思」但是不可以說是「你自己畫出來的圖」
以上是我對AI繪圖的意見（我感覺我嚴重歪題了）
AI繪圖是好東西, 他也蠻方便的給了我一些參考
但是會讓一些人濫用AI去參加比賽甚至是職場面試來踐踏一些人的辛苦努力
我認為大家現在要面對的是要怎麼識別處理那些以假亂真的AI繪圖才對
而不是在那邊吵說AI是不是電繪
_____
https://i.imgur.com/NL7htmt.jpg
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-02-15 00:41:00
學校群組是什麼系啊 需要用ai省作業._.
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-02-15 00:42:00
人家如果有辦法做到能過關，那也是人家的本事
作者: AN94 (AN94) 2023-02-15 00:42:00
卡等吵架
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-02-15 00:43:00
其實我ai繪圖到現在給我的感覺還是很微妙，因為使用者做的事跟委託者很像但如果要讓ai發展的越來越自由，能做的事情越來越多那這個東西的本質就會越來越接近電繪這個議題能討論的東西很多 還有「畫畫到底是為了什麼」前陣子看到的這個說法也蠻有趣的
作者: arlaw (亞羅) 2023-02-15 00:48:00
很快就會有拿著AI跳樑 醫師律師工程師沒什麼了不起的
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-02-15 00:48:00
作者: andyleeyuan (元哥) 2023-02-15 00:48:00
AI商用完全沒有問題哦
作者: greydust (灰) 2023-02-15 00:49:00
你對"畫"這個動作也太執著了, 雖然不是不能理解, 但我覺得你遲早會需要看開一點就是了
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-02-15 00:49:00
科技版已經有人這麼說了啊，只是我也在那邊說過，有人的確不斷再開發用在醫療方面，只不過礙於法規，還是也很多限制的
作者: jhs710041 (沒想過) 2023-02-15 00:54:00
以後要賺錢就沒有人一筆一畫做圖了啦，這是市場的選擇
作者: chigo520 (CHIGO) 2023-02-15 00:55:00
好的ai繪圖是幾秒的事情麼？不是都要施咒？
作者: LeeXX (理性 但不一定中立) 2023-02-15 00:56:00
在學AI課程時老師就說 很有趣的一個現象 想用AI取代人類去工作 然後各行各業（aka要被取代的人）拼命把資料投入AI產業XD
作者: chigo520 (CHIGO) 2023-02-15 00:56:00
而且很多用電腦畫圖的都有畫這個動作麼？拉線條也是畫？
作者: jhs710041 (沒想過) 2023-02-15 00:58:00
其實現在AI最讓人反感的地方還是略去大量審美過程，
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-02-15 00:58:00
我認為很多人詬病的是，要怎麼界定創作者在作品上花了
作者: jhs710041 (沒想過) 2023-02-15 00:59:00
和畫的動作本身我覺得關係不大。
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-02-15 00:59:00
多少心思?(包括樓上說的審美我講粗暴一點的例子，今天假設有個按鈕按了就可以隨機生成一張美圖，那這張圖片是生成者的作品嗎之前不會有這種問題是因為用畫的除非抄襲不然都可以確定
作者: jhs710041 (沒想過) 2023-02-15 01:00:00
@x2159679 AI使用者會說挑選的過程有審美介入喔
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-02-15 01:01:00
這就是畫畫的人會覺得很北爛的地方啊畫畫的審美跟使用ai可以用的審美也不一定一樣就跟攝影也沒辦法拿來跟繪畫比較一樣(雖然有相似之處
作者: jhs710041 (沒想過) 2023-02-15 01:01:00
但其實審美工作已經被做掉一大堆了，人類真的參與到的大概就是當大爺的樂趣而已。光是「畫」不好就優先去找新工具，而不是檢討哪邊有問題這點，我相信大多數人的創作能力真的是呵呵呵
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-02-15 01:06:00
另外我也有看到有ai使用者說ai產圖也沒那麼簡單啦也是要研究的但我想說問題根本不在難度與否上，而是對於創作者來說有多自由，但最自由的方式還是用畫的
作者: jhs710041 (沒想過) 2023-02-15 01:10:00
之前我記得也有人拿電繪和手繪類比吧？我只想說電繪又不會略去審美的過程，兩個工具的性質本來就有差異吧
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-02-15 01:11:00
電繪只是不同媒材啊 過程跟手繪其實差不多電繪除了操作外會用到的知識都是繼承傳統美術的
作者: chses910372 (loveseeker) 2023-02-15 01:18:00
富奸把過去的作畫拿去餵給模型後。出張嘴讓AI 畫完獵人請問作者是誰
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2023-02-15 01:25:00
可能很多人根本瞧不起畫畫吧 因為賺的不多 而且對某些人來說是沒必要的東西 醫生工程師大可放心
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2023-02-15 01:33:00
我的看法是創作或藝術 也包含人親手去構築的過程 但我也不好說AI詠唱是不是也算
作者: bluejark (藍夾克) 2023-02-15 01:39:00
你只要把AI替換成PHTOTOSHOP去想就好了你拿PS去畫圖與PS修圖都可以 有人用修圖冒充手繪咒文就像模版 你用別人的模版超簡單又漂亮
作者: jokerjuju (juju) 2023-02-15 01:49:00
我覺得每次最莫名的就是一直強調繪師的努力被踐踏@@
作者: jhs710041 (沒想過) 2023-02-15 01:53:00
不會莫名啊，淡如姊練一天屌打職業畫師你敢信？其他業內人士就是被戳仔當87
作者: e3633577 (莫言默與) 2023-02-15 02:21:00
只有繪師的努力是努力，其他行業的努力不算ㄛ
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2023-02-15 02:23:00
誰管你多辛苦，如果你畫不贏AI，遲早會大量被淘汰
作者: kim1214 (趴趴金) 2023-02-15 02:27:00
簡單說 你不會開菜單請一個大廚煮一桌菜 然後跟客人說 這桌菜我煮的 厲害吧
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2023-02-15 02:31:00
這種爭議在以前實況界剛興起還沒有Donate概念的時候有類似爭議，「網路影片而已，你憑什麼要人捐款」現在還有質疑嗎？沒有到最後還是結果論，那邊能獲得更多的聲量就是主流而AI能成為主流目前看起來幾乎是必然
作者: tuhiceut (tuhiceut) 2023-02-15 03:14:00
本來想改個梗圖再放上來 但是怕"也"因群嘲進桶還是算惹w
作者: kun000 (Kun) 2023-02-15 05:01:00
為什麼不能拿去商用？是付錢的人決定又不是你決定XD
作者: a13681368 2023-02-15 05:37:00
如果是用自己寫的ai去生圖的話這樣算電繪嗎？
作者: newwu (frankwu) 2023-02-15 06:09:00
不違反ai模型使用規則為什麼不能被拿去商業應用？
作者: skyofme (天空人) 2023-02-15 07:35:00
這個問題不應該是先去想想你的學校作業為什麼可以用ai搪塞嗎
作者: lucky0417 (L.W) 2023-02-15 08:31:00
繪師的努力被踐踏，笑死，不就是不願意改變罷了
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2023-02-15 08:51:00
每個人的心中，都有一位慣老闆
作者: HervorNone (赫爾薇爾) 2023-02-15 09:12:00
那CNC出來的時候你有幫銑床師傅講話嗎?
作者: exrck (神奇皮卡) 2023-02-15 09:47:00
我比較反感的拿ai 圖說是自己畫的這個行為，妥妥的騙子
作者: jhs710041 (沒想過) 2023-02-15 10:15:00
看來大家都是老闆喔
作者: chh7526 (很無聊的人) 2023-02-15 10:33:00
如果把AI訓練成有繪圖過程的話...
作者: SALEENS7LM (我愛我婆，更愛你的) 2023-02-15 11:34:00
「繪師的努力被踐踏」這種事某部份上講的就是某些Ai粉拿Ai圖胡亂攻擊不尊重繪師專業甚至拿繪師圖亂抄吧
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