關於武田信玄繼承人 勝賴
武勇更勝信玄
然而人生的結局卻是失敗收場
老爸留給他甲斐黃金以及騎兵
還有名將家臣
剛繼任時國力達到頂峰
是怎麼好牌打到輸的 有沒有西洽?

首先，你要確定他真的拿的是好牌

哪有什麼好牌

明明就很普通的牌...

老臣又不一定服他 黃金好像也沒多少了

哪裡好牌 信玄留一堆爛攤給他

他爸把好牌打乾了

信玄把外交關係搞差

一堆爛攤子啊.如果改革成功搞不好有救.但織田又不是傻子

黃金挖完了，赤備快養不起，只能戰爭

金山也枯竭中

勝賴接手的時候情況比較像是炸彈快要引爆，這算好牌嗎？

不過沒記錯的話戰國天正是採用他是陣代一說 實際上應該沒那麼慘

魔獸信長很好用

織田德川的情況不提 跟北條關係搞到爛才是致命的關鍵

沒有吧，打龜輸信長了，除非是玩遊戲，不然沒勝算

其實勝賴有打下東遠江最大的高天神城啊

這應該年經文了 簡單來說就老爸債留子孫

哪來好牌

有點類似蜀漢，但國力更差

武田問題就窮山惡水刁民一堆.不當山賊王帶底下搶錢搶糧

哪有什麼好牌 你還不能隨自己意思出牌

那群神經病根本不會服你.實際上打敗仗以後還要繼續擴張

他是拿到滿手爛牌

他那有好牌，武田家的政治結構組成連他爸只是壓住而已

被老爸搞死的呀 如果和織田家關係沒太差 搞不好還能投降

土地爛的要死

是不是好牌你要確定餒

先不說外敵 蜀漢起碼歸起來種田還能養活自己 甲州那個

要撐攻速

他爸晚年的上洛把甲斐財政搞得很差 他其實沒有拿到

爛地龜著只能餓死 胖虎還把外交玩爛 貿易隨時可能被斷

胖虎留了一堆炸彈，爛牌就算了，那些牌還不聽指揮

信長的外交也很差啊 但人家就是有本事一個打十個

什麼好牌 反而可以說是開局很賽而且他爸後期 甲州金的產量已經開始萎縮了 他是在家道中落的情況下開局的

信長光有津島熱田跟濃尾平原就跟開外掛差不多了

信長好歹有個港

信長外交不差 前期不大的時就跟德川結盟 也跟淺井聯姻

根本沒有好牌好嗎

爛死 老臣沒反只是他爸壓到住

你以為是好牌結果是一堆鬼牌 賭氣亂打結果全部打到沒牌

信長一開始結盟一堆，是肥起來才被開包圍網

好牌？蛤

織田外交不差 只是那個年代宗教影響比較大

義弟可以搞成死敵還不夠差嗎

信長外交其實蠻強的 是後來做大後被足利義昭搞衣帶

義昭和其他人忌憚才被圍毆 被圍毆時檯面下也一直有運作

信長外交其實超強，包圍網是強到太誇張才被圍毆

那年頭親兄弟都照殺了，妹夫只是名稱好聽而已

但就算被圍毆時，信長一樣有用外交渡過不少次危機

厲害的是前當家 那麼爛的地還能成為一方之霸

信長那個可不是只有港而已.那是東西水路樞紐+宗教重地

一堆倒戈的哪有啥好牌...只差是被信長搞死的，不是被下剋上弄死的，討論他跟劉禪要怎麼作才能回天還比較有搞頭

要嘛就是信玄不死成功上洛

不要說什麼義弟背叛了 信長的大舅子還殺了他的岳父

武田勝賴喔？直接去跪信長然後祈禱不要被底下捅死吧

信長自己打完尾濃，幾乎是一路靠結盟上洛，後來才被開包圍

哩 那個時代 最頂層的姻親關係只是政治利益的產物

甚至到本能寺前 他光是大軍還沒開到就能先叫一堆人降了

信玄掛了就沒啦

其實武田領地全盛時期是在勝賴當家時

然後信長打美濃面對齋藤龍興都花了快八年的樣子

對 武田領地的全盛時期是勝賴打下高天神城的時候然後就沒然後了 越來越慘從勝賴搞不定木曾家跟自己家老開始 就注定完蛋了

ㄧ門眾一堆背骨仔

高天神城反而變成勝賴的負擔啊

織田成長太快了，兵多裝備好打爆武田，經濟力的勝利

甲州那鳥不生蛋地方的國人眾無解，連山梨縣都到這幾年才開始蓋新幹線

打了經濟負擔，不打不能立威，有沒有投降輸一半的選項

就算當初信玄沒掛 武田家遠征軍能不能打下尾張都不知道

連鹽都還要靠謙信送的鳥地方沒辦法救

信玄沒掛，大概能打進美濃，但能不能打下就不好說

信長後來還刻意不准高天神城投降，就是要留給武田看「勝賴是怎樣見死不救」這直接導致一年後的甲州侵攻，各地勢如破竹。

後來有吃掉今川家的靠海領地 但已經晚了

因為幾乎沒人願意死守，死守了援軍也不會來。今川家的靠海領地？穴山梅雪：那我在管的

武田信玄如果是在亞洲歐洲平原發展應該會不得了

甲州山梨縣明明是東京旁邊而已，人口只有80萬你就知道那是啥鳥地方深山了

那有什麼會牌，還有那地點就是爛

你是不是對「好牌」的意思有很大的誤會？

山梨到東京是柔腸寸斷的路wwww只要有颱風幾乎都會中斷的那種信玄打關東是往北走長野繞了好大一圈，不是走旁邊

聽起來比中橫還慘烈

大概就像你是小烏來復興鄉長，然後跟我說你要稱霸全國當總統...

https://i.imgur.com/ILcYaID.png 看圖最清楚

最後織田德川聯軍一西一南打進去的時候 真的能用勢如破竹形容 抵抗的守不住 更多的直接投降

甲斐黃金早就挖光了 武田的問題是越打越窮

就是在那種垃圾地方能稱霸這麼久，信玄才是神，不過他的手法非常有爭議，所以死後炸彈就引爆了

你的好牌是大老二裡面拿到9還是10嘛？

上杉謙信也是面臨差不多問題

上杉起碼靠海産鹽

老爸留給他的國人眾不聽話 一堆叛逃到織田方會輸也是理所當然所以武田家的狀況比上杉家更慘

信玄假如再多活個10年可能就沒人吹他了

當初成年取名字就矮人一截了

不過勝賴在上衫家督相繼時壓景勝搞到北條翻臉這是自找的就是

再看另一張，秀吉後來的小田原征伐：https://i.imgur.com/NwektTT.jpg

越後還有金山

基本上不會有大軍從甲斐直接往關東走，那條路太硬了

原po去找「新生」來玩，用勝賴開局就會懂了

信玄晚死十年，智略政治會被扣不少分吧

不能這樣講,信玄晚死十年,日本搞不好會被他統一

感覺上杉打北條的路都比你武田家那條好走

他上不了洛的上杉打北條的路不是冬天還好，冬天三國嶺真的夭壽...

看起來是好牌 但實際上是隱藏的壞牌

甲州到京都這麼遠 他上洛上到一半就被捅屁股了

三國峠

武田晚死十年 德川必滅

他國內混亂程度不是普通的

黃金,已經有枯竭傾向 騎兵,首先你要想他們那邊其實是山地

不可能帶著甲州兵一路打進濃尾的，搶完回家差不多。然後武田騎兵是誇大，那時候日本馬不是衝刺用的

武田晚死十年評價就爛很多惹

是吹出來的，日本給小學生的文章都有寫是吹的

不要硬衝槍陣就贏了

名將,先不說吹不吹 出名武將大多也40+了 年紀也不小了

https://reurl.cc/EG7Yyk 這是一篇給小學三年級的回應文章

哪有什麼好牌 接一堆爛攤子 面對史上最強的魔王

信玄那時都已經打下三河了,要是他沒死,信長就要死了

信長好歹把外交搞定路線然後抬著義昭才成功上洛

唯一能吹的也就只剩名將了

哪裡打下三河啦XD 笑死

信長包圍網可不是笑話啊

信濃的家族根本不服這個政二代好嗎

信玄連東三河都沒打下來，在那邊幻想打下三河？你去看一下地圖，當時三河最重要的兩個據點是：東三河的吉田城(現在的豐橋)

更別說勝賴不是本來繼承人，是義信事件後有被擠上來的

說打下遠江還可以接受 三河? 位置不對吧

跟西三河的岡崎城，中間是山地其實信玄的作法是要「切斷」三河跟遠江，家康當時已經把據點搬到遠江的濱松城

但他連這個切斷都沒做到，然後有人說他打下三河了XD

何來好牌 信玄留了一堆爛攤子給他收拾 要不是信玄剛好死在最高點的時候 他政治一定會被扣

好牌在哪？

義信事件武田又自己內鬥了實力，雖然晴信自己也曾經因為繼承問題流放了老爸，但對應的信繁是支持他的

https://i.imgur.com/ezIRit0.jpg 武田的攻擊是集中在「東三河」，目的是切斷家康(遠江)跟岡崎城的聯繫

信玄病倒是在三方原之戰後面的事情,剛剛會扯到這個是基於如

他拿到的是老爸的爛攤子好嗎 什麼好牌

所以關鍵的「吉田城」是勝負手，這邊德川家派出的守將是酒井忠次就知道有多重要

果信玄晚死十年這個條件下,所以我自然的判定德川會被幹掉

信玄沒法上洛，武田家的經濟力頂多進軍到南尾張都很拼了

我沒玩信野 但信玄只打到濱松吧? 哪來的三河…

hdjj你知道三方原「不在三河」嗎不要看到一個三字就以為三方原在三河好嗎濱松料理的「三方原馬鈴薯」很好吃耶

然後那個時候信玄是應招出軍的,在政治上有其名份

欸 不是 信玄連碰都沒碰濱松喔

https://i.imgur.com/F9ujqyJ.jpg 三方原奶油馬鈴薯這是濱松料理信玄有做出要打濱松的樣子，才釣出家康打了場三方原

就算敵人都不抵抗讓武田軍一路猛衝，大概到南尾張就極限了

然後信玄有打「東三河」，但大家熟悉的三河岡崎城在「西三河」

日本那時候的騎馬隊 恩 就真的騎馬的步兵而已

我知道沒碰到城 是即使誇飾也只能說到濱松(地名

我認為"如果信玄沒死,他可以幹掉德川,佔領三河",這樣可以嗎

當然不可以啊，因為要佔是先佔遠江(濱松)。跳過遠江佔領三河是要玩孤軍嗎甲信到三河那條山路可是很難走的。

首先是補給應該會跟不上 是我的話會咬死家康 然後扶持松平

信玄不死 德川小烏龜就夭折了

死一堆老將、站錯邊跟北條翻臉就沒救了

主要是武田領地內都山.馬還是以耐久負重為主.騎兵衝鋒

弄個松平一族的治理三河是比較有效的作法

本來就不在考量內了

但這樣子還是打不進尾張，而且上杉又不是吃素的武田家後方隨時會被上杉捅

信玄要是能活久一點，後續大概就是吃駿河、遠江吧

駿河那時候已經吃掉了 所以應該是跟北條談判然後吃遠江吧

駿河算已經吃掉了，大概就是吃遠江，然後三河弄個松平一家代理人這樣(好眼熟？)家康應該是會掛掉，但松平治德川可能還是得留著錯字：松平治三河

尤其是駿府城，那時候可是蠻肥的一塊地，而且還有港可貿易

歷史蠻多人這樣搞的阿

遠江就是要打爆家康，跟北條無關了

上杉姊姊:胖虎我一生只督你一人^^

信玄連織田主力都沒碰到真的沒法比較

上杉那時候也跳過去打越中能登了吧?

三河可能就傀儡政權，重點是要殺進尾張並站定

信玄要是能把駿河、遠江都納入消化掉，再把德川搞下台

上杉就一半一半，他也不希望信長獨大

信玄晚死十年也統一不了日本 能擴張領土就不錯了

主要應該要保證駿河>尾張>伊勢一帶的水路收益吧

武田信玄跟上杉謙信相愛相殺太久

上杉其實也只有打七尾城時傳說打敗織田家 但部分史料是織田看七尾城陷就自己退兵了

大概也差不多，去碰織田就別想了

就是在那種垃圾地方能稱霸這麼久才顯得信玄很強+1

信玄多活十年，大概最好的結局就是跟木曾義仲一樣攻入京都但守不住

武田家要是能多駿、遠二國，就還有和織田家拼一下的機會吧

開局地太爛啦..收入只靠金山 然後開局就是四戰之地

個人覺得是打不下尾張啦

出凍雲

目標其實應該是南尾張 熱田一帶就算大勝利

沒救 只能抱信長大腿了

能打到京都哪會和上杉北條今川在那裡跳恰恰跳那麼久

大概就是今川義元全盛期+甲信吧，然後上個洛（咦？）

武田家底下國人眾只有信玄能壓住

上北今都算很強的大名吧?

信玄的問題是，就算給他多了駿、遠二國，他還是每次

撕毀三國同盟+殺義信就埋下遠因了.外是腹背受敵.內有

他其實吃掉東海道的話 我覺得倒是可以一戰但是歷史沒有如果

而不是「從三河發動四萬大軍」這樣，而駿府有東海道武田的主力是甲州兵，他得先把甲州兵帶到東海道來。

不是 若信玄晚死十年 從日本會被他統一、信長就要死了

但佔領那裡最後還是會被織田北條夾擊

??? 不會好嗎 不要把這個想成遊戲 那樣不會出現本能寺

有人吹信玄沒死能統一日本？笑死

晚死十年 我覺得今天標題會變成信玄一手好牌….

北條我覺得是可以談和啦 不過要打一場決戰就是了

晚死十年會變成信玄一手好牌怎麼會打成這樣 +1信長搞了很神奇的軍團長制才有辦法統治那麼大一塊地不然那個時候的戰國大名，擴張是有極限的，頂多進京搶

從甲州出兵的話能衝到南尾張就很不錯了

不可能「長期據有遙遠的京都(上洛)」

他老爸拿國士，他繼承的是一幅被槓么九的國士，根本沒得打

他們三代都拿屁胡吧?

畢竟現實可不像遊戲能直接吃本勢力的糧

可能會被稱為旭將軍再來吧?

一個軍隊衝進京都搶完再回去甲州是可能的。

要怎麼籌措糧食就是大問題了，尤其甲、信地爛且交通不便

阿 勝賴拿的是十三張(但是打的是十六張

以那時的狀況，京都民心是站在信長這兒的

信玄就跟不上時代啊 趁老爸要集權就聯合家臣政變

但可能的前提是尾張美濃近江都要是不同的小勢力在信玄那個時代，已經被信長給統合了這條防線。

他的政治能力實在差信長太多了

主要是信濃和越後 花太久時間了

跪信長唯一解 但是家臣不可能服氣 所以無解

當初有跟信長結盟呀 嫁女兒給信忠呀

不過信長人不錯啦 勝賴肯在長篠之戰後馬上投降還能活

勝賴其實被指定成為繼承人以後就無解了 必死

打不下尾張 沒辦法注入活水 注定無救

結果自己毀約呀 可能毀約毀習慣了

不可能啦 長篠已經是撕破臉的狀況信長就算想讓他活 自家小弟被扁也是要有人負責的一定是切腹 退位 指定其他人當家督一條龍

逃到真田家等信長氣消或本能寺之變後還有點機會活

織田家是特例，信玄其實也就和其它戰國大名一樣用家臣制

留個家名就很給面子了

就連德川家也是如此

信長是強在政略外交，這幾年光榮遊戲慢慢有體現出來，胖虎這背骨仔去旁邊玩沙吧…

..是不是遊戲玩太多 真田那時候根本連個咖都不是

https://i.imgur.com/zwKYKXP.jpg 信長公該裝孬可以不要面子的裝 在之後把面子討回來

是說跪信長而不服氣的武田家臣會怎麼樣?叛亂成獨立小勢力?還是自己去跪織田，不跟隨武田了?前者感覺沒生路，後者也

現實不是遊戲 真的打下遠駿大概也要治理個五年十年才有辦法穩定出兵 而信玄主力的甲信跟遠駿的派系能不能整合還是個問題

勝賴問題在 他一定得打 不然他壓不住家中

沒什麼立場指責武田本家去跪織田了

如果支持御館之亂時支持景虎變成甲相越同盟，還可能跟織田一戰

而且武田家中的集權度不如織田 比較像是推舉武田家當老大讓他帶大家搶劫發財 一旦沒辦法獲得足夠利益各國人就紛紛離反了

御館之亂那時已經沒救了啦 織田一挑三都不成問題

北條當時親織田就已經沒救了

TU大的比喻很對 武田內部確實比較像這樣印象中是信虎時代就留下來的遠因

信虎不就想搞集權才會被聯合起來放逐武田這種守護大名出身 家臣從祖宗時代開始就是老屁股

應該說是 血緣 那裏是源氏領地 武田信虎是靠武力想集權的但是下面一堆人也都是源氏出身 論起來誰也沒有比誰高貴

信玄向外征伐而降伏的地方國人也說不上有啥忠誠心

只能靠拳頭說話 結果信虎輸了就被放逐打信濃則是時間有熬到了 所以分化有成功但是部分投向長尾/上杉 所以川中島打很久

供三小 信玄再多活十年 織田早滅了

最近有考證桶狹間前信長就和南近江的六角家結盟了，所以信長外交是真的強

信長外交能力超強吧，包圍網是大家驚覺了趕快聯合要毆他

信長在黃金地段躺著數錢當然想當孫子還是大爺都隨便他，武田那乞丐窩哪能比啊，不打出去就是當一輩子狗

哪來的好牌

你要確定是好牌欸

爽的人是信玄好嗎，妻妾成群，底下猛將如雲

他老爸三方原上洛行已經榨乾家產了，他繼承的是破房子

信長有濃美平原(糧食) + 堺(商業) (茶

武田家他們地段很差好不好，如果織田家是天龍蛋黃區的話，武田家那時在戰國就是偏遠的工業區，家裡後面還有小偷總會趁他們出門時偷拆（上杉）

老爸一死就沒人給他面子了 哪裡有好牌

確定是好牌嗎

信長後期把治理地方的難事都丟給軍團長們，所以織田家才有辦法掌控那麼大的土地資源

呃...武田才是偷拆的那邊吧

你拆我我拆你，差不多啦xd

用兵紀錄上趁對方主力在忙進軍北信的都武田家,上杉都硬扛

武田勝賴接手的時候 武田家有甲斐信濃駿河，西上野飛驒東美濃和越中一部分 大概120萬石 但是織田過幾個月就消滅了淺井和朝倉 放逐足利義昭 大約有400萬石一打四還能叫做一手好牌嗎...

問就是御舘之亂

石高不完全是重點，重點是生產力能不能轉成國力

勝賴接手後「連年遠征各地」但沒什好收獲還要花更兵錢糧守新搶來的爛地，敗家子一枚

國眾一直都難處理 信玄留下的問題也不少 勝賴能這樣已經很厲害了

就當年nokia輸給iphone，不意外