Re: [閒聊] 美術系怎麼看待這次Ai繪圖事件?

作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-02-16 12:26:21
看到AI作圖好不好學?的討論,自己也開始有點感興趣
如果你的標準是做出”像”某些大手繪師的圖自我滿足
或是丟到網路上讓人稱讚「AI好厲害!」「你的咒術好強!」滿足承認欲求
那是真的蠻好上手的,昨天晚上從完全0知識
跟著日文的教學搞Stable diffusion
我是徹頭徹尾的文組所以真的完全一竅不通
(如果AI真的開始取代工作我大概就完了嗚嗚)
之後找模組、VAE跟研究prompt開始摸索自己比較滿意的畫風
以下是昨晚睡覺前跑出來幾張比較滿意的
https://i.imgur.com/UpN5sqQ.jpg
https://i.imgur.com/Bva1Uzb.jpg
https://i.imgur.com/Yh3FRwj.jpg
https://i.imgur.com/VBOUOo5.jpg
https://i.imgur.com/nO82WbT.jpg
https://i.imgur.com/mqcXOjf.jpg
https://i.imgur.com/T2zQcA1.jpg
主要是挑掉手指跟骨架有明顯問題的成品
prompt大致上都是直接複製幾張喜歡的公開圖
再增減一些自己的喜好
實際碰了之後知道要做出跟原圖一樣的品質還有很多細節要做
這幾張圖就算用了一樣的prompt一樣的設定還是比原圖遜色不少
兔子圖後來知道要用VAE才比較接近原圖水準,但還是略遜
不知道還有什麼方法可以調整
這幾張圖看過去是挺好看的(個人覺得)但只要稍微看一下還是非常多缺陷
加上AI還是沒辦法能完美表現傳達給他的意思
所以生出來的圖好看歸好看,但就是一張好看的圖,看不出圖整體想表現的意思
所以如果是想滿足個人創作慾望,或是滿足承認欲求,確實是還不錯
但若說要拿來商用,嗯…感覺還早
像昨晚那個白夜極光的事,繪師表示也是用了幾十小時搞的
但成品還是缺陷百出(但他還是交稿了XD)
而且看他的製作過程,應該是已經完成草稿跟大致色塊再i2i?
即是原本草稿跟色塊的完成度已經頗高了,但還是很多明顯問題
所以要「完整表現想法」又要「畫的正確」是真的非常非常難
今天上班前丟了80張放著跑,按下去出門前看了一下hotspot100度,嗯…希望回家顯卡還正
常XD
回家再來嘗試controlNet跟自己畫草稿i2i的效果
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-02-16 12:34:00
說不定以後主流審美就不是畫得正確跟表達想法了
作者: senria (≡(?)≡)   2023-02-16 12:37:00
大多數人根本不會看那麼細啊 只要沒變形到戶愚呂兄那樣大多數人都是看到美少女美美的就買單了 誰會去注意小缺陷只有當你說出這是AI的時候才會有人故意去找毛病
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-02-16 12:39:00
https://pbs.twimg.com/media/Fo1voqxaQAIsvi7.jpg這張商用圖有AI圖的特徵,但作者沒有明說是不是AI畫的大家覺得有缺陷嗎
作者: labich (醜狗)   2023-02-16 12:41:00
這小腿會斷吧
作者: milk830122 (SuperX)   2023-02-16 12:42:00
腿很怪阿 但廠商給過就好甲方是廠商不是消費者
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-02-16 12:43:00
https://i.imgur.com/SCnXG5N.jpg這張圖的雙馬尾髮量與袖子造型也有AI圖的特徵但廠商沒有明說是AI(大家覺得有(
作者: milk830122 (SuperX)   2023-02-16 12:45:00
看個圖還要抓ai獵巫我是沒那麼閒 圖好不就好了嗎
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-02-16 12:47:00
如果上面那張圖大量跑出來,那這種品質的圖價碼會越來越低,廠商能挑的更多,不一定會妥協低品質圖?至少現在要做到廠商要求+一定品質光靠AI是不夠的,繪師手修+AI都會被客人挑了(又是白夜極光的例子)
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2023-02-16 12:47:00
主流審美本來就不是畫得正確吧 骨架若沒錯得離譜一般民眾哪會在意 反倒AI才正是用主流審美訓練出來的
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-02-16 12:47:00
你覺得好嗎(′・ω・`)
作者: catmeat777 (多蘿喵)   2023-02-16 12:48:00
AI產圖沒問題,但好歹也修飾一下,直接丟上來太粗暴
作者: milk830122 (SuperX)   2023-02-16 12:48:00
其實看圖標準很簡單 我是不是付錢的那個 不是那不用管那麼多吧這是圖片又不是食物難道還有什麼工法問題嗎XD
作者: Hyena1984 (鑽石心不會受傷)   2023-02-16 12:49:00
五樓的腰是不是怪怪的啊
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-02-16 12:50:00
人畫的畫錯都會被挑了,用AI畫錯那一樣是會被挑啊,這不是獵巫的問題
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-02-16 12:50:00
怪的地方太多了(′・ω・`)還是怪獵巫吧
作者: milk830122 (SuperX)   2023-02-16 12:52:00
不是抓畫不畫錯是抓你是不是ai畫的
作者: tuhiceut (tuhiceut)   2023-02-16 12:52:00
藝術系能不能教教我"完整表現想法"和"畫的正確"怎麼定義
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-02-16 12:52:00
又不是人畫的不好就不會被講話,白夜跟少前那種會質疑用AI並不是「你怎麼可以用AI作圖」而是「你的圖有問題,你是不是用AI」,重點是圖有問題,不是你用A
作者: labich (醜狗)   2023-02-16 12:52:00
5樓貼的那張不用細看,光看第一眼就會發現腿腰脖子很不對
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-02-16 12:54:00
又不是用AI產出來的就不會難看,商品越多消費者就會越挑
作者: milk830122 (SuperX)   2023-02-16 12:55:00
說真的ai又不是無敵的 不用急著捧然後又踩
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-02-16 12:56:00
我不是美術系的XD 但我認為完整表達想法就是繪師畫的圖是有想法的,而人看圖能理解作者的想法
作者: sudekoma (′・ω・`)   2023-02-16 12:57:00
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-02-16 12:57:00
有人在捧他,平鋪直敘的描述就會被看成是踩
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-02-16 12:57:00
https://i.imgur.com/qK2Oice.jpg 像是這張圖表達的故事應該是很明瞭的
作者: Splatoon   2023-02-16 12:58:00
Ai圖有問題又怎樣,有骨架錯誤跟其他瑕疵都沒差,真正懂畫圖的人評價圖片也都不是在這些無聊的地方,而是那些構圖、光影之類能改變整張圖感覺的部分,而且一張圖只要臉畫好看基本上就成功了
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-02-16 13:00:00
分靈體沒資格評論
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-02-16 13:01:00
但現在AI畫出來的就是人物+背景,上面那張你怎麼施法AI都畫不出來那張要表達的故事性而畫的正確就很簡單就是字面上的意思,身體部位畫對、物品畫對之類的
作者: milk830122 (SuperX)   2023-02-16 13:04:00
圖的本質不就是在說故事嗎 抓小細節出來鞭的真的無聊不過這個問題又不是ai出現才有的 以前電繪就一大堆
作者: Splatoon   2023-02-16 13:07:00
故事性AI早就辦的到了
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-02-16 13:08:00
我不知道你為什麼要一直反對人講AI的不足之處耶@@我文章內有說這是目前AI很難做到的事,並不是肯定以後就做不到,我只是在講目前的短處我也舉例一張圖是目前靠AI做不出來的,也不是說AI做出的圖沒有故事性,而是它不能準確呈現你要表達的故事性,不過AI產出的圖故事性我也覺得遠不及人類
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2023-02-16 13:15:00
Ai仔只想得出Ai全方面碾壓繪手這個結論
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-02-16 13:19:00
工具就是工具,有優點也會有,缺點要靠使用者克服,沒有瑕不掩瑜這回事
作者: coldlian (荀文若)   2023-02-16 14:45:00
請問兔子圖參考的原圖是那張呢 想知道跑不出原圖的原因
作者: kinn   2023-02-16 14:50:00
精準的錯誤 就目前ai的問題 ai無法去過濾概念性的東西 所以出來的圖都很精準 可是錯誤也因為太精準了 所以會覺得ai的圖都是硬的 加上用的人沒有構成概念 所以圖就不有趣
作者: tatsumi0328 (塔茲米)   2023-02-16 15:54:00
說繪師不在意骨架和瑕疵就是在屁,那些完全是基本檯面下繪師看到骨架錯就是會靠腰痛,不講出來而已
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2023-02-16 16:45:00
Ai要在故事創作上細節的處理、精細度、自由度、客製化程度與腦內構思相搭配的配合度本來就比不過一筆一劃都完全出自繪師意願與思考的手繪,老實說除了出圖的速度其他方面Ai的確比不過手繪,所以才會出現你想要A它卻給你a甚至B之類的事,因為可控性低
作者: kimokimocom (A creative way)   2023-02-16 17:10:00
笑死 就是很怪啊 那些不在意的"一般人"到底是誰啊可以說你自己看不出來不要亂歸類別人耶不過我倒是挺喜歡AI畫超現實的東西就是 人腦想不出來

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