Re: [閒聊] 《FF16》吉田表示不喜歡「JRPG」這分類詞
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-03-03 09:03:11
會討厭JRPG這個詞可以理解啦，畢竟這個分類就先射箭後畫靶的分類，先用嚴格定義說只有
什麼什麼RPG才能算JRPG，所以就算某些RPG是日本人做的，仍然不算JRPG。
嚴格分類之後再來說JRPG都固步自封，沒有進步，因為進步的RPG都被排除在JRPG外了。
更不要講分類還是有點問題的分類，比如JRPG一定要二次元風格？那現在的FF也不算JRPG嗎
？如果FF可以算JRPG，那為什麼魂系不能算？仁王不能算？
一定要回合制嗎？可是伊蘇、TOAR這些是標準動作遊戲耶，一樣算JRPG。
一方面寶可夢畫風標準的二次元，也完全符合RPG定義，又是回合制，可是卻又被排除在JRP
G外。
說到底，JRPG的"J"到底怎麼定義，是日本人做的RPG就是JRPG，還是必須符合某些風格才叫
JRPG？那「某些風格」又是誰說了算？
有日本文化就是JRPG？那原神算JRPG嗎？對馬戰鬼算JRPG嗎？如果這兩個不算JRPG，仍然是
自己國家的RPG，那為什麼獨獨就日本RPG要符合特定文化才叫JRPG？
如果原神、對馬戰鬼算JRPG，那使用其他異國文化的日本RPG就不是JRPG了嗎？比如FF系列
就很多西式文化，那算是什麼RPG？
什麼什麼RPG才能算JRPG，所以就算某些RPG是日本人做的，仍然不算JRPG。
嚴格分類之後再來說JRPG都固步自封，沒有進步，因為進步的RPG都被排除在JRPG外了。
更不要講分類還是有點問題的分類，比如JRPG一定要二次元風格？那現在的FF也不算JRPG嗎
？如果FF可以算JRPG，那為什麼魂系不能算？仁王不能算？
一定要回合制嗎？可是伊蘇、TOAR這些是標準動作遊戲耶，一樣算JRPG。
一方面寶可夢畫風標準的二次元，也完全符合RPG定義，又是回合制，可是卻又被排除在JRP
G外。
說到底，JRPG的"J"到底怎麼定義，是日本人做的RPG就是JRPG，還是必須符合某些風格才叫
JRPG？那「某些風格」又是誰說了算？
有日本文化就是JRPG？那原神算JRPG嗎？對馬戰鬼算JRPG嗎？如果這兩個不算JRPG，仍然是
自己國家的RPG，那為什麼獨獨就日本RPG要符合特定文化才叫JRPG？
如果原神、對馬戰鬼算JRPG，那使用其他異國文化的日本RPG就不是JRPG了嗎？比如FF系列
就很多西式文化，那算是什麼RPG？
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:05:00
跟任天堂不算日廠一樣啊 老梗...
作者: Mraofrot 2023-03-03 09:06:00
沒用的引戰用分類 還可以有各種例外
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-03-03 09:09:00
寶可夢是標準的JRPG啊，只是不會特別拿來講
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 09:11:00
不是很確定JRPG這個詞出現的年代是怎麼使用的，但確實被貼標籤這事通常都不會讓人覺得舒服
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:12:00
(A)試定義JRPG (B) 試定義RPG….
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 09:12:00
JRPG這詞會產生本來就是酸所謂的日式風格
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-03-03 09:13:00
JRPG就跟souls-like、輕小說一樣，沒有辦法明確定義，可是你要說它沒意義嗎？ 又不是那麼一回事，至少當一個人說要JRPG或日式遊戲，畫風和一些常見特色的方向是很方便的
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 09:13:00
2000年前的日本遊戲強勢，那時候日本做的RPG就是RPG2010前後日本遊戲式微，才跑出JRPG這個詞
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:15:00
泰拉瑞亞算不算RPG ? X3: Reunion ?Empyrion: Galactic Survival ?麥塊？星露谷？叛變克朗多？幽浮?
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:15:00
不要想太多 就當作產地標章 蓋一蓋就算了 不然看餿水馬會臭那些東西就當作那些是jrpg好了(ry這個詞198x年代就有了 誰跟你2010
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2023-03-03 09:17:00
以前討論jrpg 的時候寶可夢跟黑魂不都會被忽略
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:18:00
JRPG是歧視? 那CRPG(Computer)?X4：Foundation 算不算RPG ?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-03-03 09:20:00
不要說JRPG，連日本人都不把這兩個當日產遊戲（法米通
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:20:00
究其根本，什麼是RPG ?
作者: yukari8 (林檎) 2023-03-03 09:24:00
RPG不就角色扮演 你在遊戲中扮演某個人就算阿 像PM就是某個訓練家
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:28:00
星露谷中你扮演受騙上當的農場主，X3 : Reunion中你扮演Julian Brenna拯救Argon母星，收集、購買、打造你的武器與交通工具(太空船)提升商業等級與戰鬥等級，你甚至能決定成長方式與發展方向。X3是RPG嗎 ?
作者: yukari8 (林檎) 2023-03-03 09:29:00
嚴格來說算阿 很多ADV或動作其實也能分進來
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 09:30:00
198x就有JRPG這詞? 有來源嗎?
作者: WLR (WLR™) 2023-03-03 09:30:00
現在JRPG是法環、健身環當扛壩子
作者: asd1 (男達よマダオであれ) 2023-03-03 09:30:00
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 09:33:00
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:34:00
不是，這人是分類學上的權威嗎？仇恨學的權威說OK手勢是仇恨的手勢，所以呢？
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 09:34:00
有找到1990的雜誌，不過日本是自稱ジャパニーズRPGhttps://dic.nicovideo.jp/a/jrpg
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2023-03-03 09:35:00
健身環是RPG？！
作者: yukari8 (林檎) 2023-03-03 09:36:00
RPG泉銘就是角色扮演遊戲...不是指特定玩法 到底有什麼問
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:36:00
廣義上任何要你代入的 提督 騎空士 御主 指揮官 通通都RPG
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-03-03 09:36:00
獨一無二的回合制ARPG
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:37:00
你扮演某個腳色跑一趟自己的冒險或是經歷腳色本身的故事
作者: yukari8 (林檎) 2023-03-03 09:37:00
題 就是個大分類 當然你的遊戲有更明確的標籤可以表示更精準的玩法當然用那個更好
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:38:00
回歸最原點就是家家酒
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 09:39:00
NICO大百科的解釋是:JRPG是2000年中葉西方遊戲界對特定風格的日本RPG帶有負面印象的用語
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:40:00
X3可能不是那麼普及，X-Wing算是RPG嗎？你扮演反抗軍駕駛員
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:41:00
除非像俄羅斯方塊 彈珠檯 或孔明棋那種 不然有腳色的遊戲或多或少都有角色扮演的元素 阿這元素要到多少才能叫RPG就
作者: yukari8 (林檎) 2023-03-03 09:42:00
算 洛克人就是扮演洛克人去打爆威力博士
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-03-03 09:42:00
其實昨天的討論串中，我蠻意外看到有人說沒看過把JRPG當負面批評用詞的，印象過去有段時間蠻常見到這樣酸日本作品的啊XD
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:43:00
你覺得是就是這樣....
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:43:00
模擬城市中你扮演永遠的市長，天堂島中你扮演熱帶小島的統治者。
作者: asd1 (男達よマダオであれ) 2023-03-03 09:43:00
看該推特回應 這詞的確出現很久 有些人從不知道這有負面意思
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:44:00
All Lives Matter還是種族主義呢
作者: asd1 (男達よマダオであれ) 2023-03-03 09:44:00
這詞的確被人用來酸一些日本遊戲
作者: tsairay (火の紅寶石) 2023-03-03 09:44:00
太年輕的就不知道啊
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 09:45:00
JRPG一開始是負面詞彙沒錯，近年來日本遊戲表現回穩才變成中性詞彙
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:45:00
狹義上的話RPG就是指那種hp mp 魔法 紅水 你很熟的那些
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:45:00
換個方式來問，大宇的仙劍奇俠傳是不是JRPG ?
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:46:00
DQ1跟羅德斯島那時候可沒有啥負面意思啊 square全盛期根本屌打世界
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 09:48:00
仙劍不是JapaneseRPG，但是風格算JRPG
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:48:00
所以不要想太多 就當作是產地標籤就好
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 09:49:00
square全盛期就不會特別稱JRPG，只會說JapaneseRPG
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 09:53:00
Square全盛期就是稱JRPG你都用RPG這簡稱了還特地打完Japanese ?
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 09:54:00
Square全盛期就只有RPG三個字而已
作者: Louta 2023-03-03 09:54:00
這種用法不就跟大家常講的UBI式開放世界差不多
作者: Louta 2023-03-03 09:55:00
你覺得這種說法沒有貶義嗎？
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 09:55:00
那年代就算有分 也是分「任天堂的RPG」
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 09:56:00
我上面不都貼1990的雜誌封面了? 日本人就這樣自稱啊
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 09:56:00
那時候的網路討論站都倒的差不多了 我沒辦法考古給你看XD
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 09:56:00
因為辭本身直覺就是專指日式RPG，所以沒經歷過那個時期的話不會特別對這個詞有什麼想法，不過遊戲製作人那一輩肯定就不是這麼看了
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 09:58:00
雜誌封面是在自豪「我們日本人做的RPG遊戲」這不太算是JRPG簡稱當時就存在常用分類的證明吧...
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 09:59:00
就是上面說的這樣，從超任一路過來的老玩家也會有感
作者: Louta 2023-03-03 10:00:00
早期任天堂都是直接講RPG吧
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 10:00:00
我貼圖是證明當時日本人不會自稱自己做的叫JRPGJRPG是後來人給日本RPG貼上的負面標籤
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:02:00
JRPG我主要印象是西方diss日本遊戲廠不長進只會換湯不換藥但在「那個年頭」這樣講也不算錯 台灣討論區也大部份同意
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:04:00
你在那個年頭講這種話很容易被SFC跟PS的名作群打臉阿
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:04:00
因為我看到這類討論主要都在追捧這類辛辣評論的
作者: kcball 2023-03-03 10:04:00
現在都是西方遊戲不長進...
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:05:00
日本就是有名作群高峰 後來有段時間走下坡 就被見縫插針
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:05:00
跟餿水馬一樣硬要臭而已
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 10:05:00
那其實也存在偏見就是了，我倒是剛好想起來以前是怎麼稱呼JRPG的，幾乎都是講「日系RPG」JRPG反而是最近幾年才開始聽到，這很神奇因為JRPG找推文說法至少90年代就存在了
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:06:00
我反正也挖不出當時的網頁或圖片 你就當我唬爛的好了我第一次看到這詞是雜誌上的羅德斯島戰記(PC-E)
作者: akles111 2023-03-03 10:11:00
出名開始就稱日本式RPG，後面歐美叫JRPG就是一種貶抑不知進取的老東西
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 10:11:00
好像可以開個專題聊日廠20年的遊戲產業變化，印象中日廠也有類似黑暗時代的時期？
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:12:00
聽說人類對負面記憶記比較久，我對JRPG會有印象也是看YT影片在disss才記得，那應該是在2010年上下，因為我查詢自己在YT也是那時才開始有記錄
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 10:13:00
對強力的競爭對手貶抑，這很正常吧？美式超英漫畫難道是一種貶稱嗎？好像…..好像是…..
作者: srena (Srena) 2023-03-03 10:16:00
如果只用負面意義來解釋的話，某些評價/銷量高的遊戲，常被剃除在討論外好像也很合理（欸
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-03 10:16:00
如果講日系RPG會比較沒有輕視的意思嗎？一直以為JRPG只是日系RPG的翻譯
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:17:00
2010左右都在玩魔獸 其他遊戲沒啥印象...
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-03 10:17:00
不過確實以前好像是用RPG、美式RPG這樣分比較常聽到
作者: moolover (無) 2023-03-03 10:17:00
現在講jrpg就只是一種風格的隴統分類而已
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:18:00
就好似KOEI以前也是戰略遊戲的佼佼者嘛
作者: moolover (無) 2023-03-03 10:18:00
跟是不是日本人做的沒啥關係
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 10:18:00
日系RPG其實應該要跟JRPG是一個用法的，但確實不太會帶有貶義去用它，至少我印象中啦
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 10:19:00
歐美遊戲廠或SJW感到威脅之前，遊戲愛好者就會先需要分類方式，從這點來說，JRPG一詞的出現會更早。如果日本動漫一詞不是貶抑，為什麼JRPG是？
作者: moolover (無) 2023-03-03 10:19:00
可能老歪有吧，畢竟是老歪弄出來的分類
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 10:19:00
那是因為日系RPG跟JRPG兩個詞混用到最後都沒在分了
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-03 10:19:00
像是Steam上的標籤，官方不知道有沒有在審核?
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:20:00
對阿 是老外在diss的 我們東亞這對JRPG並沒有那麼看輕
作者: moolover (無) 2023-03-03 10:20:00
搞不好以前anime這詞真的帶有貶意？沒在混外國論壇
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 10:21:00
絕對沒有，不然怎麼會沒事跑出光明會這種標籤XD
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 10:21:00
因為JRPG是一種印象集合體，就跟魂系或銀河城一樣
作者: moolover (無) 2023-03-03 10:21:00
跟宅宅一樣，某個時期的確是在酸人，現在只是個分類而已
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 10:22:00
然後JRPG的要素在西方遊戲界看來是跟不上時代的
作者: widec (☑30cm) 2023-03-03 10:22:00
國外anime帶貶意應該也是有的 就像以前說阿宅才看anime
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 10:22:00
看看有沒有4ch老人可以解釋了吧？
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-03 10:22:00
宅宅現在也還是酸人的話啊，跟不熟的人說說看很冒犯的
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:25:00
speed應該是被4ch餿水馬影響了(o
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 10:30:00
不是我的想法啦，我是引用上面NICO大百科的內容
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 10:30:00
西方遊戲界認為的跟上時代是？10/10? Gamer Gate ?Fiery but mostly peaceful ?
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 10:31:00
轉蛋？抽卡？比特幣？NFT？
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-03-03 10:32:00
巴哈GNN這篇也有探討日系RPG怎麼擺脫JRPG的負名
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:32:00
那個時候是魔獸世界全盛期 巫妖王~之翼 確實是沒有任何RPG打得過這個怪物沒錯啦....
作者: MoneyMonkey 2023-03-03 10:34:00
純論回合制並沒有那麼不堪，龍與地下城的系統就是建立在回合制之上。
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-03 10:35:00
wow 全盛時期就算是歐美也沒東西能打啦XD
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:35:00
巴哈那篇故意把聖劍傳說3這種遊戲當死人是不是 瑪莉隔壁
作者: bc0121 2023-03-03 10:42:00
以前相比anime應該是cartoon的貶意比較重，就像某些長輩稱漫畫是尪仔書，或任天堂遊戲子供向的那種感覺，動畫迷因為不喜歡被貼這種標籤，強調自己看的是anime而非cartoon，反倒形成了anime是宅宅在看的印象而成為另一種標籤
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-03 10:46:00
....不就換成日文發音而已 跟waifu一樣玩梗而已cartoon network那個時候可沒有人會叫他做animation 會叫anime很單純就是從日本逆流回來的用法
作者: sasakihiroto (白狗) 2023-03-03 11:07:00
自助餐定義
作者: egg781 (å–µå‰) 2023-03-03 11:38:00
那個時候是泛嘲諷那幾年系統沒改進的日製RPG
