[討論] 「靠努力成功」算是一種天賦嗎?

作者: GodV (偉神)   2023-03-06 09:54:05
絕大多數人的普通人
就算努力的去做某一件事
最終卻還是只能在原地踏步
或許能變得更加熟練
但永遠抵達不了天才的領域
就好像等級上限被卡死一樣
尤其是講究天賦的運動作品裡 更加明顯
普通人練一輩子也沒辦法達到吾郎那種程度
那麼能靠努力成功
算是一種天賦嗎?
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2022-03-06 09:54:00
看標題還以為你是要問集中力 結果還是只是在問天資
作者: dwiee (K&L)   2023-03-06 09:55:00
算吧 能堅持到突破瓶頸的人 少數
作者: Hsu1025   2023-03-06 09:56:00
性格就是天賦了吧科科為什麼有人願意努力有人不願意
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-06 09:56:00
第一段並不是常見的結果,大部分人努力做一件事情幾乎
作者: goseienn (無)   2023-03-06 09:56:00
有人一天睡不到六小時還生龍活虎,有更多時間可以努力也是才能ㄅ
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2023-03-06 09:57:00
月經文
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-06 09:57:00
普通人光是養成習慣去做一件事情就不會原地踏步了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2023-03-06 09:57:00
身體素質決定了努力的上限,大腦決定了努力的成果
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-03-06 09:58:00
「嘗試努力」就已經不是所有人都會做了
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-03-06 09:58:00
梵谷生前失敗死後成功 那他算有天賦嗎
作者: n20001006 (出現在角落)   2023-03-06 09:58:00
推沒點
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 09:59:00
事實是 大部分人沒辦法持續努力 自以為原地踏步
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2023-03-06 09:59:00
光是能努力就是種天賦了
作者: battlecat (eastern undefeated)   2023-03-06 09:59:00
努力做一件事只會原地踏步,那你現在還是跟嬰兒一樣在地上爬
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:00:00
不算,單純論努力獲得成果這幾乎是每個人都能辦到的,最直接能做到這件事的叫做玩遊戲,但你在適合自己的項目上努力並展現成果就算是種才能得到發揮了
作者: pgame3 (G8goat)   2023-03-06 10:00:00
你是說比如隱約知道哪個人值得巴結?哪件事一定要全力搞定對他有好處?這還真的吃家庭教育不然就是天生腦袋怎麼接線的
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 10:00:00
絕對是啊 有多少人努力一下子就放棄了 堅持努力絕對是天賦
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 10:00:00
真的有持續努力的人不可能原地踏步的
作者: battlecat (eastern undefeated)   2023-03-06 10:00:00
實際情況就是大多數人連原地踏那幾步路都嫌懶,然後找藉口說自己沒天賦
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 10:01:00
所以光是能持續努力 就已經是非凡人的天賦了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2023-03-06 10:01:00
怎麼不會原地踏步 多少球員球速上限就在那
作者: CJH4412   2023-03-06 10:01:00
努力也是一種天分啊
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2023-03-06 10:01:00
堅持努力的心志本身就是一種天賦了
作者: pgame3 (G8goat)   2023-03-06 10:01:00
是說如果要說天賦,我還真的希望我有老闆上司怎麼不合理亂罵都不影響我做事效率的能力,有這個真的方便
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2023-03-06 10:02:00
先定義成功
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2023-03-06 10:02:00
但絕大多數的人耐不了苦 無法堅持 只會羨慕別人的天賦
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:02:00
並沒有,你其實有很多事情都是努力在做的,不是只限於事業或興趣,你不就努力活著不讓自己死掉?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 10:02:00
我指跟沒努力的比 不是說你已經努力到頂了上不去
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:03:00
通常討論才能的人就只是置身事外或已經準備置身事外的人
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 10:03:00
你不可能持續努力了好久還跟路邊0努力的路人一樣爛
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-06 10:03:00
努力到頂了上不去這跟你是不是普通人根本沒關係
作者: hk129900 (天選之人)   2023-03-06 10:04:00
能夠數十年如一日的真的也算天賦 有多少人做得到
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 10:04:00
球員球速上不去是因為身體天賦不夠 但是他沒努力一定沒有現在的球速
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-06 10:04:00
你就算是天才也不會因為努力球速就可以無限提升
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 10:04:00
或許真的有天選之人是那種不用努力 第一次就上手但基本上絕大多數人的成就都是持續努力來的
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-03-06 10:05:00
能靠努力成功 基本也算天才了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-06 10:06:00
基本上所有天才都是靠努力成功的
作者: zien0223 (LazyCat)   2023-03-06 10:06:00
世上不存在可以完全不努力就能成功的天才
作者: eva05s (◎)   2023-03-06 10:06:00
天才與否這得看你把成功的目標放在哪裡吧
作者: dwiee (K&L)   2023-03-06 10:06:00
天才大多數還是不斷的努力專研 現實有不努力就厲害的例子嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-06 10:07:00
@henry1234562 漫畫裡面很多 尤其是轉生那種
作者: samvii (....)   2023-03-06 10:07:00
去看一下學生念書,自習一節課,通常成績好那些可以整節課都很專注在看書,成績差的大概看5分鐘就開始玩筆摸東摸西
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:07:00
我也不知道那個人活著是不努力的,先定義努力吧?
作者: frozenstar (frozenstar)   2023-03-06 10:07:00
有一陣子雞湯很流行的grit,但講者不告訴你怎麼獲得它
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 10:08:00
努力也有差別啊 看你能為了目標放棄什麼來擠出時間一天8小時 12小時 16小時...
作者: rax0010205   2023-03-06 10:08:00
不是努力只是基本,,天賦比你想的重要很多,但大部分的人都沒有天賦,所以不說努力就能成功難道你活的下去嗎?
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2023-03-06 10:09:00
你如果有某件事是靠努力就能成功表示你在那方面也多少有天份
作者: Benson765421 (楓幣的超越者)   2023-03-06 10:09:00
很多時候不用跟天才比就可以成功了
作者: rax0010205   2023-03-06 10:09:00
或是早點認清自己,平凡也有平凡的快樂
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-03-06 10:09:00
沒天賦再怎麼努力也是差別人一截
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:10:00
努力能成功是代表你在那個領域是有天賦的
作者: samvii (....)   2023-03-06 10:10:00
可以維持長時間專注做某件事情(該去做,但是天性不喜歡做
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 10:10:00
但是不努力沒人可以成功
作者: dwiee (K&L)   2023-03-06 10:11:00
大多數人都是普通人 我覺得努力可以達到普通人中上
作者: js0431 (嚎冷熊)   2023-03-06 10:11:00
你看小李跟阿凱不就懂了
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:11:00
所以再怎麼樣都是需要努力,沒有不努力的道路XD
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2023-03-06 10:11:00
這世上應該沒多少人有資格自稱自己已經努力到頂了吧
作者: adk147852 (Immortal)   2023-03-06 10:11:00
確實 又不是只有你會努力
作者: js0431 (嚎冷熊)   2023-03-06 10:12:00
只要投入相同 你的產出或上限比別人高就是天賦
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-03-06 10:12:00
如果真的要談天賦,最頂尖的那一群確實需要比較只是大多數情況光是肯努力就先超越一半人,努力到優秀也能再超越絕大多數人,至於需不需要在頂尖競爭就看個人需求了。
作者: hk129900 (天選之人)   2023-03-06 10:12:00
應該這麼說 某些人的天花板一樣 但是成熟的時間不同
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 10:12:00
你每天花16小時努力 起碼比最開始的時候好啊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:13:00
沒天賦再怎麼努力也是差有天賦的一截,但沒天賦你仍然能學會,只是要投入更多努力,天賦很多時候不影響你學會一件事只影響你在這件事上的成就和學習的效率,世上沒多少事情是真的吃天賦才能會的,但大多數事情要天賦+努力你才能取得成就
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-03-06 10:13:00
以健身來說要練肌肉確實要努力,要比賽得獎確實也要天賦,但你若只是要穿衣好看脫衣有肉,那天賦就沒那麼重要
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2023-03-06 10:13:00
富二代躺著接班 也會被稱成功企業家的
作者: hk129900 (天選之人)   2023-03-06 10:13:00
你無法確定你是10年成熟還是5年就成熟 努力就差在這裡
作者: wizmelo (維茲甜瓜)   2023-03-06 10:14:00
持續努力只是基本….當別人都在進步 你不動就是在退步
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2023-03-06 10:14:00
因為富一代已經幫後代努力完了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-06 10:14:00
講個好懂的:你如果能每天投入工作10小時,工作時間想的
作者: dwiee (K&L)   2023-03-06 10:14:00
大多數人沒辦法突破瓶頸 看到突破就會放棄了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:14:00
說穿了就是努力的過程中成就感不足以支持他繼續堅持下去
作者: mamamia0419 (Shao)   2023-03-06 10:15:00
當你能超越別人的努力就算吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-06 10:16:00
但這有時候會牽扯到你想要什麼樣的生活
作者: Fortopia3014 (蕵)   2023-03-06 10:17:00
能夠努力本身就是才能了,看看我自己學什麼都三分鐘熱度結果到現在還是一事無成…
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:17:00
人生又沒有一鍵升級到滿等,你能投入多少時間專注磨練,就決定你在那個領域能到什麼高度阿,至於會撞牆是大家都有就看你能不能堅持下去而已
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-03-06 10:19:00
堅持一件事本來就不容易了 最簡單的就是去看減肥
作者: mikuyoyo (拍拍)   2023-03-06 10:19:00
有持續努力的專注力就是天賦了,很多人說只要努力就好但忽略這件事
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:19:00
工作上努力獲得的東西不叫做成果,叫熟練度,努力的目的是為了堆積熟練度,不努力的話你臉走路和會話的熟練度都堆積不了
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:19:00
真的沒天分到不該投時間下去,這種一開始就會清楚知道了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 10:19:00
雖然很雞湯 但是努力不一定成功 放棄現在就失敗了
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-03-06 10:20:00
先不說到底最後能不能減成功 但是有多少人能夠固定時間
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-06 10:20:00
@mikuyoyo 那其實是習慣的問題
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:20:00
講到減重真是心有戚戚焉XD
作者: RoChing (綠野賢宗)   2023-03-06 10:20:00
對某件事有興趣願意持續努力,那的確是種天賦(不過你內文看起來比較像在問努力是不是需要加上天賦才能成功)
作者: asiakid (外冷內熱)   2023-03-06 10:20:00
月經文
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:21:00
減重其實沒什麼訣竅,關鍵只有一個,遇到瓶頸的時候心態
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-06 10:21:00
習慣/紀律 這個在唸書上會有很明顯的差異
作者: zien0223 (LazyCat)   2023-03-06 10:21:00
最好懂的例子就是櫻木 櫻木毫無疑問是籃球天才練沒多久就能開始上場了 但他要是完全都不練只靠那點天賦那絕不可能有後來的成績
作者: dwiee (K&L)   2023-03-06 10:23:00
念書的話 我覺得跟家庭/周遭的環境也有關
作者: linzero (【林】)   2023-03-06 10:24:00
龜兔賽跑,要兔子擺爛,烏龜的努力才能成功
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-06 10:24:00
@dwiee 家庭/周遭的環境有關啊,這個影響 紀律/習慣 最大
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-03-06 10:25:00
減重才是最簡單的,100%就是有努力就會有回報的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-06 10:25:00
習慣幾乎跟環境離不開關係
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:25:00
對上班族不簡單啦,特別是食慾旺盛的XDDDD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-06 10:26:00
減重的困難跟戒毒的困難是同一類性質 只是強度沒那麼高
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:26:00
能壓住口腹之慾是很厲害的一件事XDDD減重最怕的是,你自己都知道大概是會胖還是會瘦,然後就
作者: h0103661 (路人喵)   2023-03-06 10:29:00
我還能吃為什麼要減肥
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:29:00
不願意站上體重計去面對事實,鴕鳥心態造成復胖,然後心態很容易因為復胖崩掉就放棄
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說)   2023-03-06 10:30:00
努力的天才永遠輸給天才的努力
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:31:00
所以這種時候真的是要自己雞湯自己XD
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-03-06 10:31:00
減重喔,想到最後減下來的方法就只是讓自己像當兵時那樣,每天就正常三餐吃夠就停,然後斷絕所有加工零食再搭配固定運動跟重訓就下來了,其實沒什麼花樣
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:32:00
的督促反而會造成額外壓力負擔,這種時候其實你更要告訴自己,沒關係,不要放棄繼續往下,只要停損不復胖,繼續
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-03-06 10:33:00
戒加工食品真的很有效,不過我是漸進式,一開始一餐不吃,然後兩餐,最後才完全戒掉
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:33:00
調整下去長期下來就會瘦XD這一點沒減重過的人不會知道,督促只會造成壓力反而大吃更重要的是雞湯XD因為減重會失敗都是因為心態崩掉放棄最後復胖我個人減重也是會定期紓壓好好吃點東西,不然始終不放鬆
作者: flappysky (dooder)   2023-03-06 10:37:00
注意力、衝動控制等等不同面向的認知影響本來就有程度差異
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:38:00
哪受的了XD 抓準每日定期量測,體重趨勢持續往下就好年紀到了30~40,調整吃飯習慣是大部分人都要面對的課題新陳代謝不像年輕時那樣吃不胖了,就是要重新調整心態習慣歹勢嚴重離題XDDDD
作者: johnpotato (阿暘)   2023-03-06 10:42:00
投胎也是一種天賦 努力當然也是
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-03-06 10:42:00
所以後來覺得與其說天賦,紀律可能才是佔比最明顯的包含減重在內很多事都是需忍受一段時間才能漸漸看出成果,在這期間你累得半死卻仍然沒有成就的感覺的確很差。紀律的用處就在於讓你持續在這種體驗下,仍能繼續把你認為對的事做下去。如果想稍微好過點就暫時放開得失心,看著每天的課表做完打勾就好。一段時間後再檢視一次,就會發現真的有差。而真正無法改變的天賦是你要追逐金字塔頂尖時才會開始有差的,例如你打拳擊只是想在社交圈建立自己是業餘拳擊手的人設就無所謂若目標是打倒梅威瑟才需要考慮天賦問題
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 10:46:00
這篇看到了兩種對天賦的理解不同,其實挺有趣的
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:46:00
人生最重要的事情是,能夠自己訂好目標計畫,然後照表操課
作者: storyo11413 (小便)   2023-03-06 10:47:00
不要拿那種一般人多多少少會偷懶來比較
作者: windr (天河銀明)   2023-03-06 10:47:00
撞牆也不放棄,天賦還真的是其次XD
作者: storyo11413 (小便)   2023-03-06 10:49:00
幾十億人中頂端持續努力隨便抓也一大堆 這能叫天賦?在小團體運氣不差 努力點就能在前端 但不能跟全球比
作者: asuka0109 (つかさ)   2023-03-06 11:11:00
你餐餐一碗飯一份肉菜,不喝高糖飲料,不吃多和貪嘴,要瘦很快吧?話說還是和體質有一定關係吧,誰也說不準年紀小就吃不胖。
作者: mn435 (nick)   2023-03-06 11:14:00
因為天賦夠看的到進步形成良性循環的努力 所以自以為是靠努力
作者: gekisen (阿墨)   2023-03-06 11:17:00
為什麼不算 努力可不像寫在紙上那樣簡單 不如說成功者或多或少都需要有努力的成分在 哪怕是富二代或繼承家業都需要努力啊
作者: Arbin (路人_Lv菜逼八)   2023-03-06 11:18:00
努力也要抓對方法,以前高中讀書讀到腦袋當機,還有如果做事沒有相對回饋的話,只會更想擺爛
作者: asuka0109 (つかさ)   2023-03-06 11:24:00
用ACG來比喻也怪怪的,現實的真天才都是無法參透他們思路,他們也不太在意別人對他自己的做不可理喻的過程評價,但他們過程絕對也很努力,只是事後努力做出了事蹟或對世界的貢獻才被人稱之天才,也可以說天才和怪咖也是一線之間!?努力算是成功的基本吧和失敗一樣。
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2023-03-06 11:26:00
超級天賦的啊
作者: ilove640 (子夜)   2023-03-06 11:26:00
算吧 努力很難欸
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-03-06 11:26:00
努力的過程誰沒撞過牆 多的是連牆都沒看到就不想努力
作者: yin0416 (鉛筆)   2023-03-06 11:27:00
努力也是一種天份,讓自己長時間專注並不容易。
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2023-03-06 11:30:00
決策及方法對才重要
作者: usoko (time to face reality)   2023-03-06 11:30:00
人是99%的努力+1%的天份 天才是99%的天份+99%的努力 懂嗎
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-03-06 11:43:00
跟努力相對的是不努力 所以努力就是天賦很難懂?
作者: lewdster   2023-03-06 11:48:00
頂尖職業有努力的凡人嗎都努力的天才吧
作者: oread168 (大地的精靈R)   2023-03-06 11:57:00
天份=天花板 努力=地板人類的難題是不知道自己哪方面天花板最高很多作品都有演 最後科技發達就變成從DNA操作就知道ㄌ
作者: qd6590 (說好吃)   2023-03-06 12:17:00
能成功都算有天賦 多的是努力也做不到的
作者: s21995303 (s36662400)   2023-03-06 12:19:00
對 一樣是運動員 你一直努力都不會過度疲勞 關節韌帶永遠都好好的 本身就是一種天賦
作者: HSKAO (^o^)   2023-03-06 12:21:00
努力只是基本好嗎 頂尖選手那個沒在努力訓練XD
作者: mosuta23179   2023-03-06 12:25:00
梅羅一天練球八個小時沒練球的時間要飲控、肌力訓練比一般人苦多了
作者: tailsean   2023-03-06 12:27:00
好慘
作者: greg90326 (虛無研究所)   2023-03-06 12:37:00
4
作者: orze04 (orz)   2023-03-06 12:43:00
多數情況是自以為努力過了(我也會啦最可怕的有些人不只比你天才且比你更努力
作者: auir (人生。無關勝敗)   2023-03-06 12:46:00
努力只是基本天賦,心臟不努力就...
作者: orze04 (orz)   2023-03-06 12:48:00
把「成功」定義成要達到那些「比你天才也比你努力的人」的高度,那是自己的問題了
作者: Mashiro17 (由黑轉白)   2023-03-06 12:49:00
當然是啊
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2023-03-06 12:54:00
「努力」也可以是一種天賦,很多人做不到。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 12:55:00
好高騖遠啊,我是個銅牌每天想著能成為faker,你成為不了根本廢話,先不論才能差,人家一天玩遊戲10+小時玩了10年你一個禮拜累積遊戲時數都不一定超過10小時
作者: orze04 (orz)   2023-03-06 12:58:00
跟他一樣的遊玩時數與訓練,不一定能和他一樣強,但也一定遠勝大部分人了。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-03-06 13:12:00
拿才能來說事實際上就是在向別人表達一種投機心態,我不想努力所以無法簡單就辦到的事我不想做,真正走上某一條路的時候,抱歉,你就算沒才能路還是得走下去,所以走在路上的人不討論才能,當你會開始討論才能時通常代表你已經一隻腳準備踏離了
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2023-03-06 13:18:00
這就是為何支持努力的反血統論本質上就是雙標的道理,因為能夠持續努力本身就是一種天賦
作者: hankno01 (※阿翰※)   2023-03-06 13:46:00
努力不一定會成功 但是不努力會很輕鬆
作者: onlykevinpan (小潘)   2023-03-06 17:38:00
大部分的人不管做什麼事都還沒有努力到要來談天賦的時候

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