[閒聊] 若鄭成功沒將荷蘭趕出台灣會怎樣？
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2023-03-11 15:39:34
https://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=43410
光榮遊戲大航海時代
以歷史上的大航海時代為背景
鄭成功為其中的角色之一
系列作中也有荷蘭這個國家登場
想請問大家
假如當年鄭成功沒將荷蘭打跑、
趕出台灣會怎樣？
歷史會怎麼發展？
現在台灣會變成什麼樣子？
光榮遊戲大航海時代
以歷史上的大航海時代為背景
鄭成功為其中的角色之一
系列作中也有荷蘭這個國家登場
想請問大家
假如當年鄭成功沒將荷蘭打跑、
趕出台灣會怎樣？
歷史會怎麼發展？
現在台灣會變成什麼樣子？
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利) 2023-03-11 15:40:00
至少不會被對面吃豆腐 慘
作者: dalyadam (統一獅加油) 2023-03-11 15:40:00
中國三連敗被call game 第一天吹中國棒球贏台灣的人都..
作者: clavi (CLLL) 2023-03-11 15:41:00
某黨會搬去海南島
作者: dalyadam (統一獅加油) 2023-03-11 15:41:00
第一天中國投手投16BB 打者吃17K 還能吹= =
作者: Yui5 (唯控) 2023-03-11 15:41:00
可以參考印尼
作者: lolic (lolic) 2023-03-11 15:41:00
不管姓什麼都可以抽大麻了
作者: Y1999 (秋雨) 2023-03-11 15:41:00
會拖到二戰以後民族獨立吧
作者: redcardo (redcard) 2023-03-11 15:41:00
台灣人黃白黑多元社會，平均身高增加10公分，吃飯不會加香菜3樓 海南島離中國那麼近是要守什麼= =
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-03-11 15:44:00
當殖民地都不可能有好下場的，別幻想
作者: phimosis687 (ㄐㄐ) 2023-03-11 15:45:00
國球變足球
作者: NIOHA (愛的箴言) 2023-03-11 15:46:00
吸狼要打也不是太難的事情...
作者: Klan (天才小釣手) 2023-03-11 15:50:00
有個國家叫印尼可以參考一下
作者: thundelet (派大星) 2023-03-11 15:50:00
台灣就獨立了 不用被支那拖累
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2023-03-11 15:51:00
二戰結束後那波民族自決風潮下獨立建國吧
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-03-11 15:52:00
變成殖民者 海盜 奴隸人口大雜燴
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2023-03-11 15:53:00
印尼的歷史了解一下
作者: geneaven (geneaven) 2023-03-11 15:53:00
你何時有台灣算漢族本體不是殖民地的幻想？
作者: usoko (time to face reality) 2023-03-11 15:54:00
台灣現代化的最主要原因之一是日本把台灣當前進基地荷蘭就算把台灣當殖民地 並沒有要侵略他國 實際上二戰時
作者: geneaven (geneaven) 2023-03-11 15:55:00
都是殖民，不如給荷蘭殖至少有合法紅燈區
作者: usoko (time to face reality) 2023-03-11 15:55:00
還是會被日本打下來 反而會讓現代化的時間變晚
作者: Cishang (辭..) 2023-03-11 15:55:00
終究逃不過美日中 荷蘭不可能保有這塊遠在天邊的土地
作者: P2 (P2) 2023-03-11 15:56:00
呼麻呼麻
作者: Cishang (辭..) 2023-03-11 15:57:00
台灣現在已經算是不錯的結果了,如果是大國邊遠國土好不到哪去的
作者: takanasiyaya (cloud) 2023-03-11 15:57:00
就東南亞國家+1啊，怎麼想都比現在糟
作者: usoko (time to face reality) 2023-03-11 15:58:00
說穿了近代就是吸到美援奶水才能有這種程度的發展
作者: sasmwh561 (卡爾卡諾m9138) 2023-03-11 15:58:00
荷蘭還是會被日本人搶吧
作者: FuckQguy (花Q) 2023-03-11 15:59:00
變殖民地 更慘
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 15:59:00
不用到日本, 十九世紀英法就會搶了
作者: FuckQguy (花Q) 2023-03-11 16:00:00
而且台灣主體民族一定覺得自己是中國人 獨個屁
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:02:00
英法搶完, 就算二戰被日本打下, 戰後也是還英法然後變成不用還中國的香港
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯) 2023-03-11 16:03:00
現在台灣人大多是清朝時期閩南人客家人祖先渡海+老蔣帶來的那一波難民後代為主，如果台灣沒被鄭成功打下，清朝也不會
作者: usoko (time to face reality) 2023-03-11 16:03:00
戰後還英法聽起來不錯 但一戰後誰會對荷蘭殖民地出手很難說
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯) 2023-03-11 16:04:00
打台灣，之後老蔣更不可能帶一群難民過來，也就是說現在的鄉民們根本就不會出現在這邊了
作者: usoko (time to face reality) 2023-03-11 16:04:00
鄉民不一定都是中國難民啊 不如說中國難民比例比較低
作者: n20001006 (出現在角落) 2023-03-11 16:07:00
英文應該會比現在好
作者: chewie (北極熊) 2023-03-11 16:08:00
以印尼的情形來看 會很慘
作者: bamama56 (bamama) 2023-03-11 16:08:00
上上面意思應該是清領時代人來的少就沒鄉民了*除了難民潮那波
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-03-11 16:08:00
就算不像澳洲 至少二戰後獨立也不會被別國吃豆腐
作者: usoko (time to face reality) 2023-03-11 16:09:00
鄉民也有原住民後代啊 而且清領時代前就有人來台了
作者: lungyu (肺魚) 2023-03-11 16:09:00
你看印尼。就會是那個樣子
作者: funkD (放å¯) 2023-03-11 16:09:00
原住民自覺建國 跟你各位一點關係都沒有
作者: usoko (time to face reality) 2023-03-11 16:10:00
如果荷蘭真有心要搞蔗糖基地 中國移民不會少的
作者: ASEVE (ASEVE) 2023-03-11 16:10:00
這樣台灣會以原住民為主體
作者: poeoe 2023-03-11 16:11:00
會跟其他殖民地一樣慘沒有鄭成功 可能你各位現在都還在中國
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:12:00
清領時候來的人怎麼會少, 清朝海禁是要防堵反清, 鄭沒來, 沒海禁來的人只會更多
作者: n20001006 (出現在角落) 2023-03-11 16:13:00
華人比較多為啥不是像新加坡 有文組能解釋嗎
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:13:00
然後印尼戰後就完全獨立了, 自己的包還牽拖給荷蘭哩
作者: poeoe 2023-03-11 16:14:00
當什麼列強殖民地 就只是慘而已
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2023-03-11 16:16:00
講的好像台灣不曾是殖民地XD
作者: poeoe 2023-03-11 16:17:00
台灣算幸運阿 不然給日本繼續殖民下去 哪來什麼台積電
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2023-03-11 16:20:00
這篇不是在講荷蘭嗎怎麼又跑去日本了?
作者: gfabbh (David) 2023-03-11 16:20:00
那臺灣就不會形成以漢人為主的社會，大家就繼續活在對岸嘍
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:20:00
日本戰敗國就不可能殖民下去, 還其他美英法戰勝國有什麼不好的
作者: hicjgogogo (CJ) 2023-03-11 16:21:00
荷屬福爾摩沙島嶼
作者: gfabbh (David) 2023-03-11 16:22:00
以大清防明鄭的態度，以為不會繼續提防西洋人
作者: ataky (七元) 2023-03-11 16:23:00
會有另一個人把荷蘭人趕走 這是世界線的選擇
作者: gfabbh (David) 2023-03-11 16:24:00
而只要臺灣只要形成以漢人為主的社會，那十之八九會納入對
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:24:00
真的不會喔, 西洋人又沒要反清是防什麼..
作者: gfabbh (David) 2023-03-11 16:27:00
大清可不是一個歡迎外國人能隨意進入領海做生意的政權喔不然英國才不用武力才能逼迫大清開港通商
作者: rronbang (Ron1) 2023-03-11 16:29:00
印尼化？
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:30:00
不歡迎就是延續順治開始的海禁政策, 沒明鄭把清朝水師打爆, 打從一開始就不會有海禁了, 乃有開不開港問題
作者: gfabbh (David) 2023-03-11 16:32:00
臺灣海峽太窄了，即便沒有海禁，只能漢人社會形成，不是主動請求納入天朝，不然就是天朝為了避免成為反抗勢力根據地，而納入版圖
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:34:00
那就你在幻想, 明朝時代漢族移民就一堆了, 哪有要求主動納入中國, 要清朝在意一個跟明朝沒關係的海外洋人小島更是不可能啦, 人家連割香港都當割韭菜一樣了
作者: gfabbh (David) 2023-03-11 16:37:00
明代的漢族移民，只是把臺灣當成避風港，頂多小型貿易站
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:37:00
什麼漢族認同, 殖民幾十年就洗掉啦, 日本都表演過了
作者: NekomataOkay (u) 2023-03-11 16:38:00
邊呼呼嘿嘿島 啊現在就是==
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:39:00
要說漢族建國, 更有名那個叫蘭芳共和國, 還是在清朝起義失敗才跑去建國, 結果既沒要求納入, 清也根本懶得理
作者: gfabbh (David) 2023-03-11 16:41:00
那是婆羅洲夠遠呀好嗎
作者: noreg0393933 (埔生) 2023-03-11 16:42:00
以戰略位置遲早被英法佔領
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:43:00
最近的香港澳門也是隨便就割啦, 清朝哪有在意什麼XD
作者: noreg0393933 (埔生) 2023-03-11 16:43:00
有可能一個台灣島上好幾個國家來站地盤
作者: IronSkull (鐵顱) 2023-03-11 16:44:00
考慮到日本維新到二戰的擴張行動，應該最後還是會日治
作者: gfabbh (David) 2023-03-11 16:44:00
黑水溝，只要順風，帆船時代也最多需要2天就能橫越
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:44:00
日治一定會有啦, 連美佔的菲律賓都有日治了, 問題是原
作者: serenitymice (靜鼠) 2023-03-11 16:45:00
就印尼或馬來西亞那樣
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:45:00
宗主國會決定戰後問題
作者: IronSkull (鐵顱) 2023-03-11 16:45:00
但是戰後會不會變成國民政府領土就有點難說
作者: noreg0393933 (埔生) 2023-03-11 16:45:00
原住民大概會先死光就是了
作者: poeoe 2023-03-11 16:46:00
其實可能比印尼和馬來西亞更慘
作者: gfabbh (David) 2023-03-11 16:46:00
沒被武力逼上談判桌，洋人要地，租借有可能，割地不可能
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:47:00
當初咸豐的態度就是香港偏遠小島可有可無, 他根本懶得鳥才會割的
作者: serenitymice (靜鼠) 2023-03-11 16:48:00
也是，印尼馬來西亞至少有一定規模，台灣原住民只有那一小撮人還整天內戰，可能真的變太平洋島國等級了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:48:00
說錯是道光
作者: fgh81113 (阿景) 2023-03-11 16:50:00
會被改名鄭失敗
作者: gfabbh (David) 2023-03-11 16:51:00
不就打輸了，在慶幸英國只要了偏遠小島
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 16:53:00
所以清朝態度不就擺明偏遠小島根本無所謂當初台灣還不一樣是荷蘭佔的洋人偏遠小島, 要算海路還比香港更邊陲
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-03-11 16:54:00
我比較想被英國佬統治
作者: LastAttack (與我無關~~) 2023-03-11 16:55:00
每個縣市火車站前都叫成功路 成功大學變成在嘉義
作者: TentoEtsu (天藤悅) 2023-03-11 16:55:00
荷蘭遲早會被其他人趕走
作者: takanasiyaya (cloud) 2023-03-11 16:58:00
真的是見識問題，可悲，英國可是實際探查過香港港闊水深是頂級良港才要的
作者: gfabbh (David) 2023-03-11 17:03:00
看看施琅臺灣棄留疏，對於荷蘭人的提防心態吧，就是不想把臺灣給荷蘭人，施琅才會清廷把臺灣吃下來
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2023-03-11 17:06:00
延平郡王 國姓爺 鄭成功真的厲害https://i.imgur.com/XCdrb7e.jpg
作者: noreg0393933 (埔生) 2023-03-11 17:07:00
清、日還在鎖國的話，應該還會是荷蘭佔領台灣。
作者: raphin (Irma) 2023-03-11 17:07:00
其實很多台灣人都是西方從中國挖角，荷蘭找福建人來開墾，美國找國軍來守島
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-11 17:11:00
施琅那就明鄭體系出來的才會在意, 如果清廷本來就重視哪還輪得到施琅上書
作者: wjs06 (暱稱什麼的不重要) 2023-03-11 17:16:00
依台灣的地理位置，英法會先來搶，然後二戰時被日本佔領，戰後會因民族自決風潮而獨立同樣因地理位置的關係，二戰後美國應該還是會來扶持台灣，不過少了日本五十年的殖民，台灣現代化速度會慢一些，但在怎樣都會比東南亞好很多
作者: noreg0393933 (埔生) 2023-03-11 17:23:00
應該會被英法荷美四國分區佔領，獨立的時候被切成四個國家。 這樣比較像列強會做的事情。
作者: ui (健忘羊) 2023-03-11 17:28:00
雅加達化吧，變成東南亞-東亞的貿易中繼站
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-03-11 17:29:00
雖然台灣各地有大木他的傳說 不過其實他沒離開過台南就是...(自然沒有可能北上北台灣之類的事蹟
作者: CCNK 2023-03-11 17:36:00
雅加達
作者: neerer (neerer) 2023-03-11 17:43:00
只是變另一個香港
作者: GT47 (吳大) 2023-03-11 17:48:00
好了啦
作者: watwmark (水印) 2023-03-11 17:49:00
二戰時還是會被日本佔領吧
作者: neerer (neerer) 2023-03-11 17:50:00
荷蘭會退出殖民，但要看何時退出。隔壁依然被共產黨佔據的話，到時某個流亡政權可能無法來台灣，他們會被徹底消滅或跑去其他地方。共產黨依然會基於戰略考量，宣稱台灣是自古不可分割的一部分，而沒流亡政府來台、美國沒有過來支援的台灣，處境可能比現在更糟
作者: pwseki206 (Seki PW) 2023-03-11 17:51:00
如果變成古拉索、阿魯巴或聖馬丁之類的海外構成國好像還不錯說--荷蘭護照全球第四強、可以無限制自由暢行歐盟各國並居住、工作
作者: CATALYST0001 ( ) 2023-03-11 17:54:00
我就能變很紅了
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-03-11 17:57:00
那今天就是荷蘭內戰了
作者: johnko64665 (johnko) 2023-03-11 18:00:00
二戰就變日本跟荷蘭開戰
作者: fkukg52155 (nightWinds) 2023-03-11 18:01:00
也會在日本南進的計畫裡
作者: deepseas (怒海潛將) 2023-03-11 18:10:00
就鄭失敗啊，真失敗
作者: BOARAY (RAY) 2023-03-11 18:11:00
直接跟東南亞同等化
作者: wtfconk (mean) 2023-03-11 18:11:00
就可以吹蜘蛛人主角是臺灣人了
作者: galoopboy (高雄離家出走) 2023-03-11 18:15:00
大家又高又帥又十七公分，沒有黑人
作者: gakkiaki (修佩魯塔) 2023-03-11 18:16:00
變成原民跟荷蘭人混血 島上沒有漢人
作者: z0 2023-03-11 18:21:00
亞洲不是印尼就是南馬魯古 2選1
作者: a28200266 (陣雨) 2023-03-11 18:33:00
你看印尼多被統治兩百年有差嗎？印尼不就是很好的例子殖民者是來掠取資源的 建設與投入也是為了獲得資源 說什麼發展簡直笑死人荷蘭人需要便宜勞動也是找沿海漢人 最後還是一個漢人為主的小島 幻想總是美好
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2023-03-11 18:40:00
會被日本人趕走
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2023-03-11 19:07:00
變成二戰時日本拿下台灣，二戰後民族自覺獨立或被撤退來的國民黨攻下。大概差在原本日治時代的時期，荷蘭的基建有沒有造起來吧？
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-03-11 19:19:00
不 那時如果沒先據台的話 先撤香港或另一個提案守四川其實機率更大 還有其實當初戰後有打算去接收越南的沒成是因為被那邊的人擋下來 而不是有先派人做接應
作者: kibou (守身如玉三十年) 2023-03-11 19:23:00
這樣甲午戰爭要割別的東西，很不方便
作者: Oisiossos (LV.1初心者) 2023-03-11 19:41:00
台灣人會又高又帥又正
作者: KangarooDad (袋鼠爹) 2023-03-11 20:19:00
102樓 搞屠殺原住民的就是鄭成功
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-03-11 20:28:00
然後當時民間一堆鄭在台除妖魔的傳說(ry...
作者: Misscat16868 2023-03-11 20:28:00
明鄭大家會想到反清復明，鄭成功實際趕走荷蘭人是什麼時期？你們覺得歷史課本説的時間是距今二、三百年前合理嗎？趕走荷蘭人我個人認為是19世紀中後期的事，然後鄭成功要反清復明咸豐帝之前清國都還有很多皇帝，那已經是一、二百年前這個合理嗎？中國裏面會有人想要推翻中國回到康熙雍正乾隆年間？那是1661年你們覺得這時間合理嗎？
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-03-11 20:29:00
雖然他沒離開過台南 但當時歸他功勞的就變成他背郭了
作者: Misscat16868 2023-03-11 20:29:00
還是你們歷史都亂寫？
作者: kendavid001 (小雲) 2023-03-11 20:33:00
轉頭看一下印尼
作者: Misscat16868 2023-03-11 20:38:00
鄭成功是海盜還航海王？鄭成功趕走荷蘭人，你們說「狗去豬來」誰是狗誰是豬？然後日本人也有養狗養豬，請問他們養的狗和豬會回頭咬他們嗎？千尋不是跟他老杯老木說不要吃太胖會被殺掉？海盜和荷蘭人為什麼1895日本拿下台灣趕快竄逃至廈門泉州一帶？請問這有什麼關係，台灣不是自詡台灣原住民說日本人1895來到台灣殺了很多原住民，我才問這群控訴的原住民從哪裡來？希望你明白我在問什麼？噁心的一群人
作者: saberr33 (creeps) 2023-03-11 21:01:00
被清朝或日本打爆
