[閒聊] 客觀的”正義”是否存在？
作者: KTR5566 (KTR) 2023-03-12 19:35:15
最近看巨人馬拉松
不免對正義的定義有所反思
動漫中描述的正義可包含幾種
一種是以正義之名消滅反派的正派角色
如一拳超人
一種是以正義之名消滅惡人的非正派角色
如巨人中的馬雷人
航海王的海軍
拳願的警察
或學院殺人遊戲的正義超人
那這樣誰的正義才算是正義？
要讓一般人信服的正義
通常需要一個明確邪惡的反派
而這反派通常是非人的 如一拳中的怪人
我消滅他一定是對的 所以我是正義
但若你所要消滅的對象同樣是人類
則這樣是否能稱為正義就有點爭議了
有時可能會出現第三種情形
就是不論正義 而是用一種模糊的說法來表示
如劍心裡的 斬業非斬人 殺生為護生
來迴避這個問題
不知大家有什麼看法呢？
客觀的”正義”是否存在？
不免對正義的定義有所反思
動漫中描述的正義可包含幾種
一種是以正義之名消滅反派的正派角色
如一拳超人
一種是以正義之名消滅惡人的非正派角色
如巨人中的馬雷人
航海王的海軍
拳願的警察
或學院殺人遊戲的正義超人
那這樣誰的正義才算是正義？
要讓一般人信服的正義
通常需要一個明確邪惡的反派
而這反派通常是非人的 如一拳中的怪人
我消滅他一定是對的 所以我是正義
但若你所要消滅的對象同樣是人類
則這樣是否能稱為正義就有點爭議了
有時可能會出現第三種情形
就是不論正義 而是用一種模糊的說法來表示
如劍心裡的 斬業非斬人 殺生為護生
來迴避這個問題
不知大家有什麼看法呢？
客觀的”正義”是否存在？
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-03-12 19:35:00
跟我利益相符的就是客觀
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-12 19:36:00
利己 <=> 利他
作者: bamama56 (bamama) 2023-03-12 19:36:00
現在要上哲學課嗎
作者: dgplayer (不是假髮是桂) 2023-03-12 19:36:00
存在 只是不一定是你認同的那種樣子
作者: musichour (廣告時間) 2023-03-12 19:36:00
存在阿 消防隊警察之類的阿 總不可能每天都懷抱正義在
作者: ITMazoku (小p) 2023-03-12 19:36:00
當然存在 不然邪惡就不存在了
作者: musichour (廣告時間) 2023-03-12 19:37:00
工作吧 可是他們做的很多時候是正義阿
作者: boku0525 (海) 2023-03-12 19:38:00
正義人定的，客觀也是人定的
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2023-03-12 19:38:00
(X)客觀 (O)我覺得對
作者: RoChing (綠野賢宗) 2023-03-12 19:38:00
法律就是盡可能以客觀的正義為目標吧，雖然仍有很多不足
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-03-12 19:38:00
人類死光光對地球也是正義阿 重要的是個人立場和價值觀 普遍的客觀頂多是部分群眾價值觀的共識而已
作者: FrogStar (蛙星) 2023-03-12 19:39:00
可以去玩裝甲惡鬼村正
作者: hololover 2023-03-12 19:39:00
正存在 義不存在
作者: CATALYST0001 ( ) 2023-03-12 19:39:00
正義只是一種謊言 只有立場才是真的
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2023-03-12 19:40:00
父子騎驢
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-03-12 19:40:00
古代的正義跟現代也不同啊 會隨價值觀而變化
作者: newest (C'est la vie~) 2023-03-12 19:40:00
告訴我，五飛
作者: AirForce00 (丹陽P) 2023-03-12 19:41:00
客觀只是多數人認同的主觀。
作者: zyxx (321) 2023-03-12 19:41:00
明哥：贏家就是正義
作者: devicer (去去學分走) 2023-03-12 19:42:00
可愛 只要夠可愛就去絕對的正義
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-03-12 19:42:00
「符合我利益的觀點就是客觀，只要是我做的就是正義」其實到頭來就是這樣，剩下就看誰能喊出聲量而已
作者: justwedave (dave) 2023-03-12 19:43:00
0
作者: a204a218 (Hank) 2023-03-12 19:44:00
去玩裝甲惡鬼村正
作者: zizc06719 (毛哥) 2023-03-12 19:46:00
沒有
作者: stardust7011 2023-03-12 19:46:00
定義問題
作者: protess (釣魚宗師) 2023-03-12 19:47:00
作業自己寫
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-03-12 19:47:00
正義必勝，贏家就是正義
作者: kissPenis (.人.) 2023-03-12 19:47:00
正義是人為定義的，沒有客觀，
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2023-03-12 19:48:00
不存在
作者: error405 (流河=L) 2023-03-12 19:48:00
有SJW式正義也有伊斯蘭式正義
作者: ThreeNG 2023-03-12 19:49:00
這議題要先定義「客觀」還有「正義」，但定義本身就是一件主觀的行為。所以～很難的議題
作者: Joannashinn (Joannashinn) 2023-03-12 19:49:00
其實不存在，都是人定義的，每個時間空間對其定義都會變動
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2023-03-12 19:49:00
還有劍心哪時斬業非斬人了? 有演過布袋戲逆
作者: york159 (apple) 2023-03-12 19:49:00
羅爾斯正義論試圖提出客觀的正義標準
作者: error405 (流河=L) 2023-03-12 19:49:00
有讓列車撞死五個人的正義 也有讓列車撞死一個無辜者的
作者: milkool 2023-03-12 19:49:00
只有利益沒有正義
作者: zealotjacky (狂戰) 2023-03-12 19:49:00
一個人的正義的對立面是另一個人的正義 沒辦法客觀
作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮) 2023-03-12 19:50:00
先定義是什麼是客觀？
作者: rainveil (多栗) 2023-03-12 19:52:00
正義前面還有兩個字，公平正義、分配正義、應報正義?
作者: AN94 (AN94) 2023-03-12 19:53:00
0
作者: gargoyles ('''''') 2023-03-12 19:57:00
去問gpt
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2023-03-12 19:57:00
贏家即是正義
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-03-12 19:58:00
一個政治候選人提出各種福利政策，上臺之後無食言，把當初說的福利政策全都推行，結果國家倒閉了，這算正義還是不正義？
作者: KJC1004 2023-03-12 19:59:00
正義在定義上就主觀的是要怎麼客觀？
作者: dges5202 (多克) 2023-03-12 19:59:00
不存在 客觀本身就很難弄了
作者: gargoyles ('''''') 2023-03-12 20:00:00
聽起來像是斯里蘭卡 是的話想也知道那無關正義是騙票
作者: sexycute (魯龍) 2023-03-12 20:02:00
只要標準是人定的就不存在客觀這種事
作者: KJC1004 2023-03-12 20:02:00
把所有不認同自己價值觀的人除掉是能讓正義達到虛假的客觀 但除非你能洗腦所有人直到永遠 總會出現擁有和你不同價值觀的人
作者: Ahtram (Ahtram) 2023-03-12 20:03:00
正義只是人類社會為了維持下去而創造出來的專屬於人類的東西
作者: probsk (紅墨水) 2023-03-12 20:05:00
可愛就是正義
作者: RbJ (Novel) 2023-03-12 20:06:00
你難道能說巨乳圓神就是正義嗎？不行吧
作者: aiiueo (aiiueo) 2023-03-12 20:07:00
可愛就是正義
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利) 2023-03-12 20:09:00
不可能 正義只存在於天堂 也就是此世不可能有
作者: john299081 (john299081) 2023-03-12 20:15:00
正義是人定的，大自然哪有什麼正義。
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-03-12 20:17:00
去看正義一場思辨之旅就知道正義沒有這麼簡單
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-03-12 20:19:00
你要先定義清楚它的本質才能討論邏輯 邏輯建構出來才有辦法客觀談論
作者: pili955030 (阿丙) 2023-03-12 20:20:00
我覺得都是主觀，所以不存在客觀
作者: Misscat16868 2023-03-12 20:20:00
殺了每天用電波、各種武器攻擊我的人，還有屬於我爸爸的公平正義，如果正義是你們說了算我的也是，我問如果貪婪是人類的天性那有程度之差嗎？我水果故事又要搬出來再講一次嗎？
作者: Shalone (蝦龍) 2023-03-12 20:20:00
一堆人連「客觀」，「定義」的意思都搞不懂，還要瞎掰什麼正義真的感興趣就去看《正義：一場思辯之旅》
作者: Misscat16868 2023-03-12 20:23:00
我希望你們永遠死去徹底消失在世界上沒有鬼界、虛圈也沒有下輩子，如果不可能那就我徹底消失在這世界，我和你們你們會選擇讓誰消失？所以這個世界有正義嗎？沒有！從來沒有的東西又何需思辨？
作者: doremon1293 (模仿者) 2023-03-12 20:25:00
你先定義 什麼叫正義
作者: gargoyles ('''''') 2023-03-12 20:26:00
寫那什麼一坨答辯 講中文
作者: Misscat16868 2023-03-12 20:27:00
正義怎麼定義？可以被定義嗎？不存在的東西要怎麼定義？如果可以定義你一定是個騙子
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-03-12 20:28:00
樓上 你根本還沒定義正義怎麼就直接跳到有沒有了= =?
作者: Shalone (蝦龍) 2023-03-12 20:29:00
如果正義不存在，那你是怎麼把「正義」這兩個字打出來的？邏輯不好沒關係，沒必要嚷得全世界都知道
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-03-12 20:29:00
科學實證不就是先提出假設再尋找正反證據驗證嗎你會認定正義無法被定義 就已經先假設它是彈性的政治術語了 既然如此不就至少有一項清晰的假設了嗎
作者: Misscat16868 2023-03-12 20:32:00
你可能有「正義」可以伸張，但我沒有，我的世界無法伸張正義，正義也不存在我要如何定義不存在的東西？呵呵，綠能你能我不能那是你的正義嗎？
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-03-12 20:34:00
痾關於這個你可能需要的不是辯論而是諮商
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2023-03-12 20:35:00
不會有這種鬼東西
作者: CCNK 2023-03-12 20:36:00
利益
作者: cuddlykitten (稚巫) 2023-03-12 20:36:00
不存在 正義本身就是依託於人的價值觀
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2023-03-12 20:36:00
沒有客觀怎麽會有客觀的正義
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-03-12 20:37:00
人終有一死不就是客觀事實嗎
作者: cuddlykitten (稚巫) 2023-03-12 20:38:00
人的價值觀就是很主觀的東西
作者: arnus (星狼) 2023-03-12 20:39:00
推薦《好人總是自以為是》，你就會知道人類的價值觀、共識、正義是怎麼來的
作者: pure09876 (純) 2023-03-12 20:39:00
我也推好人總是自以為是，倫理學入門好書~
作者: s210125 (coconut) 2023-03-12 20:44:00
0不存在
作者: Gjerry 2023-03-12 20:48:00
就跟價值一樣，正義之間也會互相衝突，不是只有 1 跟 0
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-03-12 20:48:00
外星人來的時候就有了 符合群人類的利益就是客觀上"人類的"正義
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-03-12 20:48:00
沒有，所有規則都有立場
作者: Wangdy (蒙古人) 2023-03-12 21:00:00
推，「好人總是自以為是」
作者: eva05s (◎) 2023-03-12 21:01:00
客觀的正義當然是有的，那就是ZGMF-X09A正義鋼彈（x
作者: Lucas0806 (蒙面人) 2023-03-12 21:04:00
這種人類自己為了種族延續而搞出了的價值觀本就是會隨時代跟人性需求而不停魔改，它的反義詞也是一樣；所以你問什麼主觀或客觀存在，真的是傻不嚨咚，不信你就十年後再問自己同樣的問題吧。
作者: omniscience (Leo chiu) 2023-03-12 21:05:00
不就刑法的內容嗎？放諸全世界我想先不論刑度，至少列的內容大致上差不多，人類的底線差不多就在那邊
作者: lolicon (三次元滾開啦) 2023-03-12 21:06:00
有絕對無法超越的力量再來說客觀的正義存不存在吧......
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-03-12 21:08:00
如果你把正義當成指導的原則 那只會有在那情況下最合適的正義 在那情況下的正義可能是普遍必然的 但不能適用於所有情況 然後這還有一個問題 就是倫理學家認為那情況最合適的正義可能會不太一樣 他們能舉出什麼是道德的 但處理道德抉擇時就很容易出現問題
作者: a204a218 (Hank) 2023-03-12 21:10:00
法律也是有選擇性的啊，隨機殺人和戰爭時殺敵國法律上肯定是不一樣，那他是正義還是非正義
作者: Lucas0806 (蒙面人) 2023-03-12 21:11:00
剛才瀏覽全部推文……原PO你有沒發現即使是隔壁板那些忘了服藥的憂鬱躁鬱解離知覺失調精神分裂的老病號ID又出現了？但即便如此他們同樣也有著屬於他們認定的正義，所以這種大哉問實際等同廢文……建議你刪掉，每天睡前問自己就好。
作者: belion (滅) 2023-03-12 21:13:00
沒有，歷史是勝利者寫的
作者: icrticrt1682 (30) 2023-03-12 21:16:00
不存在，正義是由人類主觀定義的
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-03-12 21:18:00
你這問題算是後設倫理學 你這問題能區分後設倫理學的兩大分支 選你覺得有道理的來相信 因為這兩派到現在還在吵
作者: aiiueo (aiiueo) 2023-03-12 21:29:00
忘了服藥讓我笑死還有推The Righteous Mind的人真的太善良，但以後牛刀不要隨便拿出來比較好，有些地方真的不需要
作者: linfon00 (笨蛋) 2023-03-12 21:35:00
一百個人就有一百種正義海賊王 每個海軍都揹著正義的披風 但正義的貫徹方式卻每個人都不一樣
作者: sses40416 (KevoTW) 2023-03-12 21:45:00
別忘記歷史是贏家才能寫的
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-03-12 21:47:00
去玩裝甲惡鬼
作者: allan5320 (hyprocrisy) 2023-03-12 21:51:00
贏家就是正義 這句完全沒錯
作者: hazeimpact 2023-03-12 21:55:00
客觀就是多數人的主觀，所以也僅僅是大部分人能接受罷了
作者: peter821201 2023-03-12 21:57:00
不存在。只是弱者拿來自慰、強者用來武裝自己的概念
作者: a92109210 (yayao) 2023-03-12 22:00:00
去玩裝甲惡鬼村正
作者: zzro 2023-03-12 22:11:00
只要理解 正義 即絕對的暴力 那就知道其實正義 是客觀的
作者: lockbolt (l234) 2023-03-12 22:41:00
幾乎所有人跟團體都說自己是正義的一方除了第六天魔王
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-03-12 23:07:00
有些罪行不管哪個時代或意識形態都不會承認是正義的啦，殺人偷竊強盜綁架等等即使是反派也不能接受這些事發生在自己身上
作者: lavign (一懸命部隊) 2023-03-12 23:38:00
正義的just就是剛剛好
作者: ThreeNG 2023-03-12 23:47:00
殺人偷竊強盜綁架，在戰爭狀態時，做這些行為都可能成為國家民族的英雄從本國或敵國的立場來看，會有完全不同的評價
作者: rainwen (雨文) 2023-03-13 00:32:00
天意
作者: kohanchen (kohanchen) 2023-03-13 00:41:00
唯一公平的就是死亡
作者: ZXEVA (ZXEVA) 2023-03-13 02:51:00
作者: rex7788 (胖東) 2023-03-13 07:33:00
正義是你價值觀問題，每個人價值觀又不一樣。生命大於責任或責任大於生命就是兩種正義當然最後的詮釋權是比誰拳頭大
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