http://i.imgur.com/rcNQr5B.jpg
以前玩三國相關遊戲或是看三國相關作品都有的一個疑問
劉備 說真的他是皇室怎會那麼窮?
以前古代階級分明
即使得不到太子的位置
皇室的身份已經能夠吃香喝辣
劉皇叔明明說自己是中山靖王的後裔
怎麼剛開場是一個賣草鞋的窮小子?
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-03-17 09:29:00你知道劉勝據說有100個兒子嗎
作者:
lolic (lolic)
2023-03-17 09:30:00都隔三百年了==
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2023-03-17 09:31:00朱雪璋或許真的有朱元璋血統呢,但他不口交
作者: syk1104 (ONENO) 2023-03-17 09:32:00
比老鼠還會生,到處都是皇親國戚
作者: ramirez 2023-03-17 09:32:00
中山靖王之後!!!!
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-03-17 09:32:00劉備倒是有不少有錢親戚的樣子 有個跟他爹沒兩樣
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-03-17 09:32:00基本上那個中山靖王子孫太多,根本隨便你講,但為何劉備有用,就是因為他夠支持這個「人設」,且漢獻帝後來也親口認譜追親稱「皇叔」,不管是不是真的,那他就是真的
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-03-17 09:33:00出錢讓他讀書 後來還送去中央深究 越想越不對勁
就土地跟家產越分越少啊,春秋戰國時代的貴族也是因為沒錢了,只好跑去民間教書謀生,開啟百家爭鳴的時代
但管他是不是真的有,只要有名義讓人願意追隨他就很聰明了
招兵有個頭銜師出有名 還有 後面再碰上獻帝為了拉抬這支軍閥對抗曹軍直接送皇室認證...嗎?
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-03-17 09:34:00不過窮到賣草鞋還能當盧植的學生與公孫讚同學(
作者:
kisaku 2023-03-17 09:35:0020萬明朝宗室子弟表示中肯,沒錢好歹給像劉備打工賺錢機會
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-03-17 09:35:00有個有錢親戚啊 他可不是只拜盧植 後來還去長安還洛楊
作者:
Cishang (辭..)
2023-03-17 09:35:00他家窮 他的族可不窮 是他族長贊助他的
作者:
Cishang (辭..)
2023-03-17 09:37:00朱元璋真的就是很多都不懂...光是經濟跟宗室就死定了
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2023-03-17 09:37:00大耳他祖父輩還至少是個地方官 族裡有人照應正常
這以前談過好幾遍了 中山靖王自己就有上百個孩子混到劉備這代根本路邊隨手抓都一堆中山靖王後裔 劉備會出頭才不是因為身分而是有唸書和搞武裝幫派
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2023-03-17 09:39:00不過前中期大耳幾乎沒有拿血統來當作號召 能崛起主要是靠打仗的實力跟仁義的名聲救孔融跟救徐州這兩件事幫他加分不少
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-03-17 09:40:00還有救公孫讚
劉表能夠治理荊州,也不是因為他姓劉,是因為他有妻子娘家跟士族的支持
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-03-17 09:41:00界橋偷糧倉!
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-03-17 09:41:00所以搞得跑遍全中國 搞不好他的家族一直混得不錯
大耳正史是很能打的,後面進荊州的時候還跟溫特斯一樣衝到前面是被文官逼退才到後方
作者:
youdar (Yoda)
2023-03-17 09:43:00一 他是很邊緣的皇室 二 他們家族其實不窮
作者:
mk1689 (艾菲斯特)
2023-03-17 09:45:00你知道東漢末年每分鐘都有姓劉的出生還有死亡嗎
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-03-17 09:46:00金山銀山一堆人分也是會分完 他爸也不是皇帝
作者: vict2468 (阿文) 2023-03-17 09:48:00
他窮是相對於曹跟孫而言,不過孫權也是靠父兄前面打起來,孫權在統合的
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2023-03-17 09:48:00打漢中時大耳也是站前線 甚至被箭雨攻擊時還不肯退
作者:
louis0724 (louis0724)
2023-03-17 09:49:00中山靖王之後可能有幾千幾萬個人XD
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-03-17 09:50:00中山靖王據說有100多個兒子 第一代第二代沒分完後面也窮
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2023-03-17 09:50:00以實蹟推算大耳的武力值光榮可能還給低了
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-03-17 09:50:00真的有長期資助比較有印象的也才糜竺 他家族的大佬連史書都沒什麼印象
作者:
louis0724 (louis0724)
2023-03-17 09:50:00能崛起還是劉大耳真的有能力
作者: CCNK 2023-03-17 09:51:00
因為太多了劉勝的兒子和孫子總數120多人或138
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-03-17 09:51:00光是能送去大儒盧植門下就代表家族其實沒那麼缺錢
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-03-17 09:52:00大耳打仗本來就不弱 三國演義把他的功勞都送給村夫而已
作者: vict2468 (阿文) 2023-03-17 09:52:00
邊緣皇室只要直系皇室不管你,你也就一個名號而已,錢的事自己想辦法
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-03-17 09:53:00漢朝那時的中國就還挺崇武的 很多人都喜歡當遊俠
作者:
corlos (ナニソレ、イミワカンナ)
2023-03-17 09:53:00皇室後裔跟蟑螂一樣多
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-03-17 09:54:00去盧植補習班是借錢去讀的
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-03-17 09:54:00所以除非特殊原因 大部分有背景應該都挺能打的
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2023-03-17 09:55:00劉備窮是因為他爸早死 不然他們家都還有當地方小官的 而且他還是有親族的支援
而且不要把皇室想的多有錢 漢武帝跟匈奴打了40年仗就把從他爺爺開始存的三代皇帝的國庫花光甚至還負債給兒孫 康熙晚年貪污橫行到雍正上位發現國庫只剩不到三個月糧餉的錢 更何況東漢末年那個被宦官權臣輪番控制皇帝淪為傀儡的時代你覺得皇室是能有什麼錢
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-03-17 09:56:00其實最有趣的是 他有好結交豪俠之名 代表他可能是花錢在這
作者:
corlos (ナニソレ、イミワカンナ)
2023-03-17 09:56:00東漢末年戰亂 饑荒 瘟疫 外戚 皇帝無能,每個朝代沒亡該有的現象,漢末通通都有 非常的可怕少說了宦官干政別忘了賣草鞋的還能當個小縣官 哪會多差
作者:
jupto (op)
2023-03-17 09:57:00早期的封建社會越封越窮啊 孔子都是貴族之後啊 還不是窮到給臘肉就當家教
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-03-17 09:58:00其實最大問題應該還是世家土地兼併話說 他拜盧植當老師 有因此得利嗎?
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-03-17 09:58:00當縣官是因為打黃巾賊吧 小時候的確是要織席販履
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-03-17 09:59:00學打仗還有結交人脈阿
作者:
SS159 (SS159)
2023-03-17 09:59:00說窮也沒多窮 他都還能當盧植學生 跟公孫瓚做同學了 你以為真的落魄到整天賣草鞋喔
作者:
corlos (ナニソレ、イミワカンナ)
2023-03-17 09:59:00拜盧植為師 認識公孫瓚很有用啊當學生是假的 認識老師的人脈才是真的
盧植是那時候的名師耶 同門一堆當大官當將軍的 掛個同學就有不少人脈了吧
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-03-17 10:01:00他家是真的很落魄阿 曹老闆年輕就是到處玩耶
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-03-17 10:01:00老師的人脈好像也不太鳥他 除了公孫瓚以外
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-03-17 10:01:00就父親早死 沒有財源
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-03-17 10:01:00孔子的確也是祖上有背景 到他這代也只能打工禮儀師
作者:
corlos (ナニソレ、イミワカンナ)
2023-03-17 10:02:00比起出身劉備算三國最好的了 曹操一直被嫌宦官後代孫家根本不入流
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-03-17 10:02:00兩人的共同點都是男同俱樂部
作者:
jupto (op)
2023-03-17 10:02:00這就跟很多高官子弟都去國外知名學校滾學歷一樣啊 老師的牌子 獲得的人脈都是之後社會走跳的寶貴資產
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-03-17 10:03:00宦官之後也只有他的對手這樣稱呼 你敢這樣對曹丞相說話
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-03-17 10:03:00曹操我覺得才是最好吧 被嫌但是有錢啊老家兄弟又超挺
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-03-17 10:04:00他回家可是有錢募兵募人才的 劉備多久才有村夫可用
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2023-03-17 10:07:00譙沛一帶都是曹家夏侯家的地盤 阿瞞跑路後回去馬上就能拉一隻軍隊參加反董了
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-03-17 10:09:00他過得頗爽啊 很窮嗎
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-03-17 10:10:00喜狗馬、音樂、美衣服 他讀書時零用錢應該很多
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-03-17 10:11:00真的名號有用的就會像袁紹 沒事整天五世三公
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-03-17 10:13:00袁紹其實也不算高 真的高應該是袁基或袁術
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-03-17 10:16:00我想了一下 劉備好像只坑了劉璋吧? 還有誰啊?
作者:
a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡)
2023-03-17 10:17:00也沒有到有錢家族啦,就中產小康,平時要自己打工貼補一下
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-03-17 10:17:00人設需求嘛..
你以為皇室孩子一隻手數得出來嗎?那種超過兩隻手的孩子根本就沒在管了
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-03-17 10:18:00去找盧植求學,就跟現在念EMBA一樣,是去交朋友存人脈的
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-03-17 10:19:00劉備自己是人型的盧啊,待過的勢力都被滅了
劉備還是有家族啦 叔父劉子敬說劉備不要亂作皇帝夢 小心被滅門 另一個叔父劉元起 全額贊助劉備跟他兒子劉德然一起在盧植門下讀書
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-03-17 10:20:00應該說 當皇帝那一脈的基本不長命 當王的反而還好
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-03-17 10:21:00沒阿 唯一沒被滅的就阿瞞 被滅的大多是阿瞞滅的
劉備死前給劉禪開的書單有禮記 這可能是他年少時在盧植那學的 盧植寫了三禮解詁 現在已不存在
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-03-17 10:23:00別說的阿瞞好像恐怖情人似的(
作者:
ck326 (傑洛米零)
2023-03-17 10:23:00皇室窮的一堆,更不要講這種超邊緣的
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-03-17 10:26:00
生太多就容易被放生啊 尤其旁系的旁系
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-03-17 10:27:00分封封到最後遠房親戚就變破落的貴族了阿
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-03-17 10:28:00劉備先祖早在漢武帝時期因為沒給酎金被削爵了
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2023-03-17 10:29:00我記得還算近期的天豪公開課有講...史學界共識好像偏向:真的有皇室血統,但也真的沒太多錢
作者:
Dirgo (靜!)
2023-03-17 10:31:00像朱元璋那樣普照子孫就是直接搞爆國家財政啊
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-03-17 10:33:00漢室血統應該是真的 就算他能裝他那麼龐大的宗族沒法裝而且終其一生曹魏都沒拿這件事炒作
作者:
gaym19 (best689tw)
2023-03-17 10:42:00就算是真的 前期號召力也沒多大大耳賊真的是靠實力親自打出來的變態從黃巾開始幾乎場場衝第一個還沒暴斃 除了好運外實力一定也有
親戚都在族譜也都查得到 不是那種憑空出現的皇親國戚啊 身份本身沒啥問題啦
而且身份也是保皇派的有需求加的 是他先有所成就 人家才會想要把他請到這位置上 不然有皇族血統的又不是只有劉備
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2023-03-17 10:48:00劉曄:可以直接說就是我
作者: tako1219 (無聊的人) 2023-03-17 10:53:00
當時姓劉的這麼多 搞不好每個都有姻親關係
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2023-03-17 10:53:00劉姓起源於南方 北方邊疆會有劉姓就是分封的皇室後裔
作者: gilbertmac 2023-03-17 10:54:00
他的名聲跟位置本就是靠軍功打下來的 眾多豪傑俠士願意投靠也是靠本身的人格魅力 不然漢室無數年來分封出
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-03-17 10:55:00
他爸早死
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2023-03-17 10:56:00劉邦當上皇帝後他老家的劉姓族人大都有封官
作者: gilbertmac 2023-03-17 10:56:00
去開枝散葉的皇室血統一大堆 本身無權無勢又沒能力誰會鳥
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2023-03-17 11:03:00
當時皇帝跟劉備是一拍即合,各取所需
作者: gilbertmac 2023-03-17 11:04:00
他是小時侯幫她母親販草鞋而已 十五歲就被母親送去求
作者:
a8330028 (比旺角還旺)
2023-03-17 11:04:00作者: gilbertmac 2023-03-17 11:05:00
學 但他不愛讀書 後來就結交狐群狗黨整天浪然後正史說有中山富商張蘇兩人出資讓他帶領狐群狗黨組建幫派 後來黃巾之亂爆發 就帶領幫派成員成立義軍
作者:
a8330028 (比旺角還旺)
2023-03-17 11:07:00這個是對岸用23基因摩方去倒推祖先的有興趣的可以去看一下B站UP主何解毒
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2023-03-17 11:08:00張飛跟關羽其實就是他收讀書時期的虎仔
作者: gilbertmac 2023-03-17 11:08:00
之後就憑著軍功得到第一個小官位 開啟他亂世征戰生涯
作者: guldancheat 2023-03-17 11:13:00
因為劉備小時候家裡很窮
以前窮是相對的,看是跟誰比,像陶淵明也根本沒窮到哪裡去。
大耳差中山王差了快20代 就算每代都只生兩個 祖產也分到不能再分了 有幾代好吃懶做一點就準備吃土
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2023-03-17 11:20:00
有實力的可以稱皇叔 其他叫路人
作者:
donkilu (donkilu)
2023-03-17 11:24:00皇族吃好喝好 繁衍到朝代末年跟蟑螂一樣多也不稀奇明末朱姓多到嚇死人 後來有些被抄 有些改姓避禍才變少
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2023-03-17 11:26:00那支影片說漢景帝被綠了 中山靖王跟劉邦沒血緣關係
作者:
eric0730 (Lucas.Claus)
2023-03-17 11:29:00推恩眾建國中就有教了
作者: binco 2023-03-17 11:29:00
人設懂不懂?一個賣草鞋的你真以為是皇族嗎
作者:
njnjy (邱若男我要幹死妳)
2023-03-17 11:31:00漢皇室真正意義上的後裔集中在湖南 河北那支小王後代
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-03-17 11:35:00
說是賣草鞋 但是家族可以供你上學已經摸到士族的邊了 起步比孫堅這種祖上農夫的更好一點
因為不會用國家稅收去養皇室後裔啊,朱元璋後代就靠國家養,結果滅亡時被誅殺到快滅族
後續結交一堆地方豪強一起去剿黃巾軍 早期還在練等黃巾軍幾乎要滅光時已經很能打
靈帝年輕封爵的時候還很窮,連封爵都窮了,沒有能力只靠皇族後代根本沒用
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2023-03-17 11:45:00那個祖先聽說光是兒子就上百 再加上幾十代下去 有皇室血統的可能有個幾十萬
作者:
bower1025 (bower1025)
2023-03-17 11:57:00上面一堆根本就拿農場文或是聽人講的當回文,拿一堆東拼西湊真的很好笑
用另一個說法他就是做網拍生意賣鞋小開 窮是比出來的
作者:
OrcDaGG (Orc)
2023-03-17 12:06:00你看宗法制怎麼繼承財產和爵位的 就知道惹
你用現代觀點看窮會失真 中國史的名人幾乎沒有朱元璋那麼窮的 大耳賊在其中也算是極度清苦
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2023-03-17 12:10:00
劉秀這個位面之子都窮了 何況劉備這更弱的
東漢末期窮到賣官 當官事實還遠不如他祖父輩的公務員
作者: mokissru (芒果酸) 2023-03-17 12:19:00
他就只是織席販履之徒
作者: adminc (alf chou) 2023-03-17 12:21:00
漢朝除了長子,其他都是平民,沒官位
作者:
cates (鍵盤萬事通)
2023-03-17 12:22:00光是劉皇叔草鞋商標就薛翻了好嗎?換到現代早就億萬富翁實業家了
作者: tolowali (里小墨) 2023-03-17 12:55:00
他請的起盧植當老師 你覺得他哪裡窮?
作者:
Dreampen (workerlevel)
2023-03-17 13:33:00那時候有唸能書是有多窮
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-03-17 13:43:00劉秀哪有窮啊 他家是豪族耶
作者:
s2500205 (KingWon)
2023-03-17 14:36:00漢代劉姓皇室多的跟路邊野狗一樣,重點在還有沒有爵位
作者: gagagawwd (wwd) 2023-03-17 14:54:00
也有可能是平民自己加的,即使真的是,也因為推恩令越來越少