[閒聊] 狄托是共產領導者能力最平均的嗎
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-03-29 18:59:02
Hoi4玩了把南斯拉夫，走紅線
https://i.imgur.com/k3kzkeZ.png
查了下狄托，南斯拉夫淪陷後抗擊德三軍隊，二戰後期光復成功，因為不太靠史爸爸，沒有
變傀儡，走自己的路，被蘇聯和中共批評，搞經濟在紅色陣營中數一數二，扣分項是晚年經
濟危機加沒有壓住民族主義死後分裂，狄托是能力最平均的嗎？
https://i.imgur.com/k3kzkeZ.png
查了下狄托，南斯拉夫淪陷後抗擊德三軍隊，二戰後期光復成功，因為不太靠史爸爸，沒有
變傀儡，走自己的路，被蘇聯和中共批評，搞經濟在紅色陣營中數一數二，扣分項是晚年經
濟危機加沒有壓住民族主義死後分裂，狄托是能力最平均的嗎？
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 19:08:00
如果你看一個強人維繫自己權力的手段是分而治之的話這也就是南斯拉夫解體的遠因都什麼年代了還有人把這當作一個政治能力很強的意思
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-29 19:15:00
Nicolae Ceauscu表示
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-03-29 19:18:00
Nicolae結局不太好
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-29 19:19:00
的確，那換Fidel Castro好了早年打游擊隊，國家就在美國旁邊還和美國對幹古巴的教育和醫療都搞的還可以，在共產國家中算頂的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-03-29 19:26:00
卡確實不錯
作者: snocia (雪夏) 2023-03-29 19:28:00
古巴基本上是均貧，不過以共產國家而言算是很成功的
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-29 19:37:00
另外...鄧小平似乎也可以算...挺進大別山黑貓白貓..如果要說共產國家搞經濟最成功那只能說是中國
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 19:49:00
真是沒世紀了還有人用部份事實來當整體事實每當這類話題要戳到核心時 大概又要閃爍不談的話不如別出來講
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-03-29 20:16:00
我其實沒看太懂樓上想表達的意思
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 20:37:00
因為上三行並不是是對鄧小平的看法的至於提托 我像我前面也講過了治理的方式是透過分而治之的方式把問題往後延到身後這樣的做法叫做比較好？他是一個國家領導人 他屁股坐那個位置是為了什麼？也許我們可以聽聽當事人身前怎麼說如果是這樣視為理所當然 有雄主癖的想法大可不必
作者: ihero (殉情未死) 2023-03-29 20:41:00
狄托=南斯拉夫
作者: a0079527 (åŠæ—¥é–’（éžæ´²å¤§é…‹é•·ï¼‰) 2023-03-29 20:43:00
因為鄧小平的改革開放其實就是骨子裡變資本那套然後開倒車了
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 20:43:00
我還沒打算直接切入核心部份是因為我不知道會對這個話題有興趣的人是代入自己 想像也「能如此也會如此」的雄主癖還是聽君一席話如聽一席話的歷史清談家抑或是想要聽聽 強人政權的問題異議呢依據情況的不同 要給不同的說法
作者: ainamk (腰包王道) 2023-03-29 20:49:00
南斯拉夫本來就註定要散掉 狄托只是把這件事硬壓著而已…
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 20:52:00
對 巴爾幹半島上的問題 甚至到提托他阿公之前就有了如果有人要說「提托很厲害捏 居然沒跨」只能說半對至於為什麼沒跨呢？這就要看他是怎麼平衡的而他的平衡手段只是讓問題讓別人付出很糟糕的形式承擔最後再來由外來人收拾攤子如果接著是要講「人不為己 誰都會這樣做」那又矛盾了一如我所說的「想想提托是怎麼講的吧」那麼 如果接著把那些場面話當屁來看的人又要同時承認最早的首句「提托很厲害」...？*沒想到選字一直跳成跨而不是垮..
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-03-29 20:57:00
不太了解這人，但有興趣想來問問，這麼看狄托只是壓著問題，但似乎也沒有更好的辦法？
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 20:59:00
如果真的很不喜歡想事情的話我可以給簡短但不嚴謹的強人作風只適合給私人企業 於公是三流做法
作者: ainamk (腰包王道) 2023-03-29 20:59:00
狄托能壓著是湊到天時地利人和 換個人來提早散的機會不小但是這邊就會有另一個問題 提早散掉對南斯拉夫會比較好嗎?
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 21:01:00
多民族與多文化整合的國家 現在不是沒有案例我不是說美國是有一種清談說的看法是 強人主導走向合議制度的方式
作者: ainamk (腰包王道) 2023-03-29 21:04:00
南斯拉夫結構的前提不健全 即使強人不太可能做出什麼改變
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 21:10:00
他一輩子都在做老大 怕失勢就搞那些五四三讓底下的各自競爭互扯 就沒那個心力來對付這位強人這樣的人是把國家當私產 人一死 事情就變得難看了二十年前我對南斯拉夫的印象還只有課本幾句的程度第一次讓我注意到連東亞都有人在提到內容是聖痕鍊金士 有女角是來自於內戰時期的如果是這樣 還不如提托強人主導的情況下過渡合議協商
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-03-29 21:11:00
看懂r大激動的點了，不過這串好像沒人用狄托沒垮或是維護權力來吹他很厲害，我也只說狄托能打搞經濟比紅色同期那幾個好看起來能力比較平均？
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 21:13:00
這種論述的佐證往往會使用....嗯 沒錯 台灣當然解決一個問題之後就是有其他的問題 這也沒什麼總比後來慘烈內戰好吧喔 經濟面 提托就是第三世界左右逢源的典型啊你可以說 成也地勢環境 敗也地勢環境
作者: ainamk (腰包王道) 2023-03-29 21:18:00
南斯拉夫問題的本質是克羅埃西亞跟塞爾維亞爭權提托的南斯拉夫是塞爾維亞為主的政府放個克羅埃西亞老大基本上這個大前提就註定這國家不會有好結局了
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 21:20:00
喔對 還有提托上台時 以及戰爭時期就對蘇聯派的清洗
作者: ainamk (腰包王道) 2023-03-29 21:20:00
現實也是1970年代開始兩邊都吵著要擴大影響力
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-03-29 21:22:00
使得南斯拉夫與中共相對有較輕的蘇聯派影響力東歐的共產黨幾乎都是在戰後迅速由蘇聯支持出現南斯拉夫是真的一點都不像共產黨比以前的中共 現在的還不像(正式的說 其實共產黨都不會說自己是共產黨)政策做起事來也就彈性到難以想像的程度題外話 要說跟西洽有關的話 我從教育以外的管道第一次感受南斯拉夫不單只是個數千公里外的做古專詞是在 聖痕鍊金士 的時候然後開始慢慢接觸東歐與南歐不過幾十年前的資料極其有限 更遑論語言隔閡當我第一次認識到來自克羅埃西亞的遊戲時感到新奇
