Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談

作者: zsa123 (沉默的熊)   2023-03-30 09:06:40
現在這個情況跟本是人類史上的奇異點
以後漸漸地發展,有關"設計"類的產業都會受到影響
程式設計師、CNC沖床、IC設計
唯一能存活的基本上都是該職業的高端人員
這讓我想到一部動畫 VIVY
以後搞不好真的變成動畫裡的世界
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-30 09:09:00
程式設計師還早 因為你需要人檢查要等到程式正確率已經高到比人類自己無論如何debug不出來 才會被取代
作者: guogu   2023-03-30 09:11:00
cnc或者說機械設計現在本來就用一堆軟體在算了哪邊結構要怎樣 什麼形狀省材料還有強度 很多都是軟體跑的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 09:11:00
IC設計?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-30 09:12:00
目前啦 ai 還是屬於可以省時間的工具吧要到完全取代那要強到完全不會出錯 不需要人檢查
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-03-30 09:12:00
要等到ai能debug才會被取代。寫出code不難,沒bug才難
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 09:14:00
至少讓很多沒畫圖天份的,卻能透過別種方式畫出一個人可能要練十年的作品
作者: guogu   2023-03-30 09:15:00
chatgpt可以把錯誤資訊丟回去讓他修阿 只是會有越修越多或者修完跟原本功能不一樣的問題而已
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-30 09:16:00
就現在ai 最大功用就是大幅減少試誤時間程式設計要ai能自己測出自己設計的程式的bug 並自己修掉才有可能取代人 但如果能做到這那應該一開始就不會吐出有bug 的程式碼
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 09:18:00
練十年..現在喜歡畫畫的滿多人3~5年就爆幹強了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-30 09:18:00
所以只有當人類完全認定ai設計的程式不會有bug 那時候ai 才能完全取代程式設計師
作者: gm3252 (阿綸)   2023-03-30 09:20:00
你透過算的圖跟你想畫的還是不一樣呀
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-30 09:22:00
Ai算的圖是給那些沒有能力自己完整構思出一張圖的人所以如果你能構思出完整的圖 其實你已經不需要ai 了
作者: krousxchen (城府很深)   2023-03-30 09:22:00
現在的AI還是假的,要到真AI才叫起點奇點
作者: b325019 (望月)   2023-03-30 09:23:00
講程式設計師大概不知道什麼是bug吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-03-30 09:23:00
當然ai可能還是能幫你省下畫工 但理論上不太可能跟你設計的完全一樣 除非有這麼強的咒語
作者: allanbrook (翔)   2023-03-30 09:23:00
你“越依賴”AI創造力就會越低 因為工序上你做的事是在每個階段不斷妥協久了你會放棄自己腦袋裡那個最原初的畫面
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-03-30 09:26:00
倒是css語法問ai會比問google快,但不保證是對的www
作者: chung2007 (2007)   2023-03-30 09:26:00
現在業界的程式設計師不少人已經開始用ai 輔助自己了,會被取代是你跟不上時代
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 09:27:00
"倒是css語法問ai會比問google快,但不保證是對的" 這句話本身有點衝突就是了XD不過我同意,用ChatGPT生成一些一次性的script還滿方便
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-03-30 09:28:00
不過AI絕對會造成接案繪師的收入大幅下降,大部份以後都
作者: chung2007 (2007)   2023-03-30 09:28:00
科技業本來就很要求與時俱進,不斷學習新的東西不然剛畢業的碩士搞不好都比你強
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-03-30 09:29:00
那是朋友的心得,九成正確而且超快,一成唬爛的w
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 09:30:00
我是一直被唬爛的 我給他API也沒用 不過他本來就看不懂
作者: zsa123 (沉默的熊)   2023-03-30 09:32:00
我認真說BUG這個問題,只要讓操作者避開就好了,這樣AI寫的程式碼在現實面來說就等於沒問題,一般碼農遇到問題,修是一個方法,另一個方法就是請使用者避開,在接案公司的
作者: npc776 (二次元居民)   2023-03-30 09:34:00
丟給AI跑 刀把斷了鈍了他會知道逆? 又要找誰來換?
作者: zsa123 (沉默的熊)   2023-03-30 09:35:00
程式碼,多多少少都有BUG,並不會有完全無BUG的程式碼,
作者: npc776 (二次元居民)   2023-03-30 09:35:00
結果還不是要找人顧機台
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 09:35:00
那是因為人修了才「多多少少多有BUG」啊但你找到BUG要修啊 不然滿是BUG的程式怎麼用啊
作者: kimokimocom (A creative way)   2023-03-30 09:36:00
又在講西元2123年的事情囉
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-03-30 09:36:00
你要確定出的bug都能用防呆處理,而且不會產生致命性問題耶
作者: zsa123 (沉默的熊)   2023-03-30 09:36:00
AI寫出來的程式,基本上也是複製貼上的程式=堪用的程式
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 09:36:00
啊 你寫出來的程式就沒辦法讓SOP運作 你準備要改SOP嗎?
作者: zsa123 (沉默的熊)   2023-03-30 09:37:00
如果AI寫出來的程式SOP都無法運作,那AI還不夠成熟就跟手
作者: skyofme (天空人)   2023-03-30 09:38:00
low code/no code這種概念比較有可能搞死碼農
作者: gn0111 (Pula)   2023-03-30 09:38:00
想辦法讓bug不會出現講得好像很簡單
作者: zsa123 (沉默的熊)   2023-03-30 09:38:00
指問題一樣,當這個都解決的話 那不就真的被取代了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 09:38:00
喔 原來是在說skynet啊
作者: b325019 (望月)   2023-03-30 09:38:00
東拼西湊的程式碼也是要有個邏輯把他串通,AI沒這種東西
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-03-30 09:39:00
你去提款機領錢,先插卡亂按55688然後提款取消再提款,就會產生提款不扣帳戶餘額的bug,你要叫使用者自己避開放著不修?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 09:39:00
開玩笑 有Skynet哪還需要什麼修碼師人類出一張嘴就好了
作者: gn0111 (Pula)   2023-03-30 09:39:00
有時後光要重現一個bug找原因都是個問題
作者: b325019 (望月)   2023-03-30 09:39:00
你知道最痛苦的莫過於修別人沒註解的程式碼嗎w
作者: skyofme (天空人)   2023-03-30 09:41:00
也不用說要等ai出來才有甚麼修碼師,不會有人以為現在寫code都是從零開始吧
作者: asa80183 (紅燒熱炒)   2023-03-30 09:41:00
cnc做再正確 實際產物還是會有差 我也不知道為什麼
作者: allen20937 (旅行者)   2023-03-30 09:42:00
讓使用者按照SOP操作這件事情本身就是不可能的事情,不然你玩個遊戲畫面上隨時告訴你接下來只能按什麼按鍵,你馬上會想這什麼爛遊戲,很多根本不鳥SOP,不然曠野之息那些BUG怎麼被找出來的
作者: nemuri61 (Ne)   2023-03-30 09:43:00
很多人搞錯重點 AI第一波會造成影響不是直接取代工作
作者: lylu (理路)   2023-03-30 09:43:00
不太可能要AI產出沒bug的程式 因為AI學的就是人寫出來的code
作者: skyofme (天空人)   2023-03-30 09:44:00
刻程式碼這種事早就不知道被多少套件框架優化掉了
作者: npc776 (二次元居民)   2023-03-30 09:44:00
刀把會消耗阿 同一張圖跑個幾次出來的東西就會差個一兩條
作者: RIVERWIND (翅膀)   2023-03-30 09:45:00
你讓商業用途的軟體使用者遵照SOP操作這件事很荒謬
作者: Narzaschao (薩格)   2023-03-30 09:46:00
上面講請使用者避開BUG的...真的是軟體工程師嗎?
作者: b325019 (望月)   2023-03-30 09:46:00
夾頭太差重複夾持後也會跑掉就是了
作者: npc776 (二次元居民)   2023-03-30 09:46:00
你要吹AI很萬能 叫他自己換刀來瞧瞧
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 09:47:00
那是你都看很有天分的人的東西吧,搞不好有人練二十年都畫不出AI那種程度,有些畫家也時常骨架都是錯的,可能只有手指比較不會畫錯
作者: Narzaschao (薩格)   2023-03-30 09:47:00
人家跟你買東西 你給她有問題的還說"這個問題確實有但是你不要去碰它就好啦"這怎麼想鐵定會被幹飛吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 09:47:00
20年都畫不出那程度的 一般也不會靠畫畫吃飯了吧?
作者: tamynumber1 (Bob)   2023-03-30 09:48:00
系統性bug很難找問題的啦
作者: Narzaschao (薩格)   2023-03-30 09:48:00
AI確實很好用 但是目前還只是停留在工具階段
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 09:48:00
Twitter上面畫得爆幹好的繪師多得跟星星一樣
作者: tamynumber1 (Bob)   2023-03-30 09:49:00
還有很多問題是使用者造成的,要不要連使用者都換成AI啊www
作者: none049 (沒有人)   2023-03-30 09:50:00
所謂的防呆機制能不能如期運作是看設計者的上限跟操作者的下限的,但是天才有極限愚蠢則無啊
作者: Narzaschao (薩格)   2023-03-30 09:50:00
讓它寫一個有明確用途跟定義的function跟分析程式碼
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-03-30 09:50:00
講請使用者避開bug的真的是在相關產業的嗎?作夢嗎?要是使用者能換成AI我舉雙手雙腳同意程式碼不可能完美,因為使用者的愚蠢永遠能超乎設計
作者: Narzaschao (薩格)   2023-03-30 09:51:00
確實很好用 但是稍微大一點的東西或是定義不明確的它可能就只是COPY一堆別人的程式碼 或著是望文生義
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-03-30 09:52:00
身為一個正在用GPT4 Coding的人這個話題我 等等到公司跟w
作者: Narzaschao (薩格)   2023-03-30 09:52:00
冒出一個可能根本不存在的struct member要你去用它
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 09:53:00
ChatGPT是望文生義沒錯喔
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 09:53:00
AI大概就產量大勝吧,幾萬張算出來總有幾十張滿意的
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2023-03-30 09:55:00
bug不可能消滅,光是需求端沒嚴謹講明條件就足夠讓你>或>=一個是bug一個是feature 了
作者: Narzaschao (薩格)   2023-03-30 09:55:00
不過說認真的 CHATGPT在節省時間上真的很有效果
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 09:56:00
就某些事情用起來不錯用啦
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2023-03-30 09:57:00
超會畫畫的繪師現在真的很多,不如說現在這個時代無論畫畫、音樂、寫作、影視攝影、ACGN還是其他藝文娛樂領域相關的創作者都隨著互聯網有爆炸式的增長,如果未來人類過度依靠Ai,導致這些創作者減少,藝文娛樂變成反反覆覆毫無創新枯燥乏味的一攤死水,那真的是無法進步的悲慘啊
作者: powerup (東刀輪一流)   2023-03-30 09:57:00
看起來原po沒寫過程式 或著說沒開發過專案 現在框架之多只要照著文件操作 十分鐘就能從無到有產出簡易的前後端分離網站 建立好資料表後 套件可自動產生crud的程式 工程師再根據需求來修改產出來的程式 這年頭已經沒有人是從零開始寫程式了 ai 的出現只是現有的工具再加以衍生讓工程師能省更多工而已
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2023-03-30 09:58:00
ai寫程式基本上就當優化的搜尋引擎在用而己
作者: chrisjeremy (Yomi)   2023-03-30 09:58:00
取代程式設計師有點難 因為AI咒語跟程式語言本質上差不多 從寫程式變成寫咒語而已
作者: Narzaschao (薩格)   2023-03-30 09:59:00
也沒那麼多時間讓你慢慢寫拉 W
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 09:59:00
市場機制的問題,當一個畫師要10萬羊畫一張圖還要來回溝通,當AI只要十分之一價靠產量選自己滿意的一張,那就會發生排擠效應
作者: skyofme (天空人)   2023-03-30 10:01:00
對寫程式來說這種事根本就日常了
作者: mahimahi (鬼頭刀魚)   2023-03-30 10:01:00
用ai生圖又不是你畫圖
作者: chrisjeremy (Yomi)   2023-03-30 10:01:00
程式業界向來是什麼好用就用那個 不會拘泥在某個語言或工具
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 10:01:00
我是覺得至少日本什麼人設設計這項,可能會有作者或是網站企業主想用AI自己搞
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-03-30 10:04:00
請使用者暫時避開bug是可以,但是要盡全力在短期把bug修好啊
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2023-03-30 10:09:00
程式設計師真的還差很多啦
作者: dbr623 (高機動鋼球)   2023-03-30 10:15:00
人設這種影響成敗那麼重的東西最好會純靠 AI 轉蛋啦,一定還是要靠美術 sense 強的人作最終調整,現在 AI 是雛型過渡階段產率可以非常大,排擠到中間階段的人力,最終定稿那張給厲害的人畫絕對有差,沒有美術底全靠 AI 作人設,就是落到現在那種路邊攤小店老闆自己用 PS 作商標設計笑話的 AI 版而已
作者: powerup (東刀輪一流)   2023-03-30 10:15:00
dos到現在win11不到50年 智慧型手機2008年橫空出世到現在不到20年 開發語言已換了好幾代 更新速度極快 沒持續學習新技術根本跟不上 原po說被ai取代的危機問題 我們每天都在擔心被學新技術的年輕肝取代好嗎
作者: skyofme (天空人)   2023-03-30 10:16:00
啊人力需求被優化掉這件事情不知道發生多久了……怎麼會現在才突然發現
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-03-30 10:16:00
免洗手遊人設應該以後都用AI了,不過萊莎這種人設還是要靠畫師
作者: HatomiyAsuka   2023-03-30 10:19:00
看企業主跟作者的需求度啊,搞不好作者覺得自己生的人設才是最棒的
作者: bizer (bizer)   2023-03-30 10:36:00
程設也只是初級班有影響,ai也難寫出一個大架構的os
作者: Riruna (Riruna)   2023-03-30 10:43:00
過了好幾年,人類還是需要組合語言,甚麼高階語言多屌都是要變成組合語言才能動。而且程式開發的重點始終不在寫出功能而是完善供您,要寫出一個能動但是一堆毛病的程式可能高中生就可以了完善功能*
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 10:50:00
不要說什麼OS,一個為期3個月的feature就不行了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-03-30 11:00:00
compiler吐error bug先能做到有效正確的吐出來再來說AI更不要說compiler過但是function錯誤的抓bug了
作者: linzero (【林】)   2023-03-30 11:03:00
特定應用且項目可明顯分類的程式應該會被率先取代
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 11:04:00
@linzero 你講的這個會直接變成標準函式庫的一部份吧
作者: linzero (【林】)   2023-03-30 11:04:00
這種大概就是UI上有分類選單設計,一個按鈕對應一個功能一個功能大概函式庫就能直接找到,這種較簡單的軟體目前一些應用APP的功能就不會太複雜這種主要是客製化,需要甲方提出明確需求應用
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2023-03-30 11:14:00
AI能創作美術音樂文字的原因很大一部分是因為這些東西沒什麼標準答案,但你寫程式是要正確無誤才能執行的,AI目前寫一些基本功能的block可以省很多時間,但真正要開發的功能就會錯一堆了另外工程師本來就是修碼師,誰寫扣不去git clone下來再自己修的= =
作者: LanJiao (LJ)   2023-03-30 11:16:00
前面取笑畫師要被取代的在這邊說程式設計的不會被取代 真好笑 以畫圖會被AI取代為邏輯 AI就是會取代程式 設計 跟電腦有關等的工作
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-03-30 11:18:00
其實這只是"取代"的定義問題取代70%算取代嗎?取代中低階算取代嗎?另外AI繪圖需要有人詠唱繪圖的Prompt給AI,寫程式也需要有人詠唱寫程式的Prompt給AI,目前在這裡
作者: LanJiao (LJ)   2023-03-30 11:23:00
畫圖也是同樣邏輯啊 畫師並不會失業 AI能完成60%甚至更高的工作量 如果是專業調教好的搞不好能完成90% 能讓工作量減少 產出大增 怎麼畫圖是要失業 寫程式就不是呢
作者: skyofme (天空人)   2023-03-30 11:25:00
反正軟體業因為技術迭代衍生的就業問題叫做日常
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 11:25:00
因為程式開發的瓶頸不在打code
作者: skyofme (天空人)   2023-03-30 11:26:00
而且一直以來都在往降低coding人工這件事情在發展
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-03-30 11:28:00
只是要寫出看起來不是太有問題的程式,找個高中生都行
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2023-03-30 11:33:00
Ai製圖能完成的工作量沒有那麼高,現在頂多就初期一些參考資料或客戶溝通的流程可以拿來輔助,絕大部份到全部仍然還是要繪師自己手繪最好,編碼、編程、程式開發就不知道了
作者: jeremylouee   2023-03-30 11:37:00
程式設計 寫code一直都是最簡單的部分吧,不管是 軟體還是硬體語言
作者: Sopure13 (純粹如此)   2023-03-30 11:54:00
cnc看精度啊 你精度高還是用人力方便+便宜
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2023-03-30 12:16:00
降低coding一直都有 gen code一直是趨勢
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2023-03-30 12:20:00
現在一般人碰到只是免費的玩具,等進入營利模式,奇點真的不遠

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