感覺就是老闆Cost Down的問題。
把繪師當作消耗品，不管人家生涯規劃和生活水準，硬生生想辦法把人事成本省掉。
以一個比較宏觀的角度來看。
有能力修圖的人只會因為環境不好而越來越少，用這種方式甚至會得罪繪師。
到最後就會變成你只能靠卑鄙的方法不斷換名騙新人繪師當你的免洗筷。
現階段還只是嘗試期，可能不少繪師會被騙去修圖。
以後雖然不明朗，但我覺得不太可能用這種不健康的方式繼續下去。
中國的狀況確實可能會同樣發生在台灣，畢竟台灣健全的美術職場環境也不多。
往後可能你沒有辦法接國外案子的話，新手繪師真的會不好生存。
只能講其實如果你身為老闆真的不看重美術的話，那還不如不要硬要美術。
買人家現成的都比請個修圖繪師來得划算很多，沒有必要沒能力還要硬上。

人多、有利益的那邊贏 要等法律出來可能要先搞爛一遍

不是不看重美術，而是看重明顯能影響銷量的東西而已

真的有搞頭又足以影響人類生活的話就是進入國營管理啊網路技術1980年代就有了，台灣1997才制訂網路反罪的條文立法宣讀通過則是2003年的事要讓效應快一點，就是讓跨國界的好事份子去製作各國領袖的AI改圖造謠作亂

在商言商 會被取代就要學新技能啊

那樣相關法律就會定得比較快

勞動市場本就該回歸自由市場經濟 沒人要的技能就少學一點 供需平衡後就沒問題了

總之震盪一陣子之後，系統會找出最適合的方式

這種關係到跨國的法律太麻煩 除非不用網路宣傳作品 不然很難遏止吧

立法管的當然是自國對AI的利用啊假如技術已經進步到每個人弄台電腦，都能輕鬆偽造出以假亂真的國家元首談話影音畫面標榜民主自由的國家姑且不提連上網看國外網站都要監控的國家會讓人民這麼爽嗎

系統覺得最適合可不一定其中一方也會覺得最適合，舉例來說，數位商品只有使用權沒有所有權這件事...

在台灣做美術和設計就是慘

悲觀想的話 美術設計跟文字工作者以後應該會世界範圍慘

我反而覺得文字工作還好，因為現階段GPT4.0還是沒有職業文字工作者厲害。

這種問題從工業革命就開始吵了 反正潮流擋不住的

GPT5年底就要推出了，以這種迭代的速度要取代文字工作者可能不遠了

到時候再看看，也很意外文字門檻反而比繪畫還高。另外這個情境比較古怪，就修圖這件事情完全就是短視近利，繪師變得更沒成就感、責任更重、錢也沒比較多。

潮流擋不住不代表不用限制

要是沒人出來擋的話大家早就變血汗工廠螺絲釘了XD

大概被經濟狀況限制選擇吧 今天不做就沒錢吃飯的話 明天對產業好不好也不重要了

問題是他們投入這個產業就是為了夢想，修圖完全沒有前景，夢想破滅的話真的不如去做其他工作，現在缺工隨便找都能找到比繪圖更好的工作。

看未來怎麼走吧，如果各大藝文娛樂相關產業這種只能是人文精神創作的領域都要被Ai這只會仿抄描的東西充斥侵蝕，如果未來人們不再親自繪畫歌唱作曲寫作影視拍攝或進行任何此領域相關的創作，所有精神糧食都只能扒一再重複毫無創新的Ai來吃，而大家只能去工廠打螺絲用更長的工時領著比現在更低的薪水，如果未來真的要發展得如此可悲，那我希望到時候安樂死能合法化

人類怎麼會在乎螺絲上面有幾個旋紋 崩牙直接換了就好

其實最有可能的狀況是商業跟創作會被更加區分開來SALEENS7LM說的不可能發生，因為創作圈本身是不受影響的現在ai的問題都是在商業上

是，我擔憂的就是這個商業創作部份，因為我自己就是這方面的受眾，所以當然會怕未來這個領域充斥著自己討厭的東西，不過那未來確實用了誇飾法就是，算一種以悲觀視角來做的猜測

在商言商，你要老闆不用效率更高成本更低的方法是不可能的事情。未來大概會是有一小部分人專門接純手工客製化繪圖的案子，其他商業作品大部分都被AU取代

不過我還有不同看法就是本來就有很多老闆沒啥審美我不認為沒審美的人只靠ai能做出完成度高的作品這點在獨立遊戲界尤其明顯，很多獨立遊戲沒有主美，靠現成素材做出來的美術都很像縫合怪

要老闆管員工的生涯規劃也太...天真?

喔又來了 ai板板主知道啦知道啦 AI板板主的立場就是AI是潮流擋不了這種討論繪師未來的問題你明明就沒興趣

所以我才會說是短視近利，這只是短期內可以有高效率和成本，眼光放長遠就知道以後問題很大。現階段就是AI繪圖現在幾乎你一定要用繪師才能發揮作用，但老實講AI繪圖大概省一半的時間左右而已，卻會剝奪繪師的成就感和前景，對繪師來說完全是糟蹋生涯。

但是本來就是外包的 你如果是養自己家長期使用才會管生涯

對我來說ai產圖這東西根本不該出現啦本來繪畫業界還是蠻健康的，這東西只會破壞生態

嗯～ 不妨看看這之後怎麼發展？

屬於你用習慣了想用雇用來節省約聘的成本和保證有空

除非ai產圖真的能刺激新的市場

其實...我最近也在思考這個問題。我擔心AI繪圖的低門檻會導致繪師人口減少，間接壓制“創新”速度。但反過來想...真正有幾個人能創作出前無古人的事物？大部份的人終其一生

熱門手遊不需要吧？除非老闆眼光有問題。

但手繪轉電繪其實也有同樣的影響吧？

去年AI繪剛浮上檯面時的一些缺陷現在也都有修正補強，再過個一兩年恐怕連修圖都不需要了

是也不是，這方面一直都是個誤區

手繪轉電繪跟AI其實是完全不同的啦，手繪轉電繪的難易

就手遊要長大，不太可能去省那幾乎沒幾張的圖

我的意思是，電繪出現後 生產一張圖片的成本/時間也爆降我不敢說有絕對因果關係，但電繪普及後，整個繪畫創作

對，不過電繪的出現也讓整個市場變得蓬勃很多

時間不會爆降啦，但方便很多是真的，以往要用一堆傳統

的量和質有超巨大的提升

圖層不影響你完成一幅畫的時間，當然圖層有它特殊的功能，像現在Live2D之類的。

古早時代「大手繪師」滿有強烈炫技意涵現在畫技像「大手」的無名繪師就相當多了你沒有分圖層 如果要修改不就很困難嗎？

我對AI的看法是，他現在原始算圖已經到極限了，尤其是針對ACG風格，現階段幾乎都是透過各種工具方式讓算圖

我覺得生成AI還滿好玩的就是了

可能連咒術師都不需要了，要什麼風格細節微調直接對AI下口語指示就好了

更好，有點越來越接近3D擺拍。看媒材，原始畫圖修改其實就是各種工法去做而已。

怎麼有人...又在講skynet了 XD

不可能只下口語指示，現在的方向都是用各種工具去微調，等於你越來越需要繪師的能力了。

我今天也有看到3D擺再讓AI修的方式，但這種方式不就類似濾鏡......

目前遊戲界已經有很多AI味的插圖了喔(′・ω・`)

哪幾款遊戲啊？

我是覺得獵巫有點浪費時間，要用就去用，看未來狀況變化，因為未來真的不知道會怎麼走。

嗯 我也覺得獵巫滿浪費時間的XD始終我覺得AI就是一種工具

主要是這個工具他讓人方便的東西是腦子……

刻意去反對滿沒有必要的

生成AI的使用...也不見得就只有 有 或 無 啊 XD看怎麼使用 繪師始終回朝著形成個人風格的方向演進

蠻同意showwhat說的

放棄掌握風格的話 我覺得跟繪畫創作就已經沒關係了畢竟只是要集結美觀的圖的話，Google搜圖就有很多了

老實說我覺得繪畫這件事，除非真的有腦繪科技問世，不然現在的手繪電繪真的已經是最完美的狀態了，再省略跳過太多描繪創作介入操控的過程就真的不行了，Ai的問題之一也是這個，跳過了太多過程，可控性顯而易見的低下，反正這東西我永遠都不會接受就是

但用的人又不是只會有繪師

...那個比較是使用者的問題就好像某些人說自己產了一張圖、然後手指有問題就說是

對，我覺得如果無論是要自己抽卡尻尻、或是自己產獨立

AI生圖在手指上容易出錯.... 這個其實是很爛的講法因為圖是你丟出來的，不會畫手指的是你

，除非是要做比較專門的癖好，不然感覺好像也沒必要。

很多ai咒術師根本都直接放棄修圖

過去的繪圖工具都是給繪師用的，現在這個工具是用來踢開

在我看來絕大部分的人都還是把這個當玩具而已

的工具插件啦，那個會擺的話就不會畫歪了。

不修圖無妨啊 就跟繪師畫爛了不修圖一樣這個工具...要怎麼踢開繪師？

你說現在玩AI產圖的有幾個是繪師XD

那個用起來真的不是很爽，3D擺拍起碼所見即所得。

講取代繪師的、我看到的都是一堆...不創作的人XDDD那些玩AI產圖的要怎麼取代繪師？

"不需要繪師也能有圖"就是現在這個工具最大的吸引力不然哪會熱起來...

你看我發文章 我不是繪師 不也有不少圖嗎？

到現在也沒看見這些『繪師』跳出來組工會，一定有人轉成修圖師了

我覺得最好笑的是現在ai的發展一直在模仿繪師的過程

繪師未來的問題沒興趣，但我對AI繪圖於商業美術的發展有興趣

有人不希望未來這個領域充斥著他討厭的東西，我希望未來這個領域充斥著我喜歡的東西啊XD

組工會的話被獵巫的應該就變成繪師惹

是說Latent Couple也是ControlNet的一種嗎？最後我是覺得就變成擺拍啦，但問題是再怎麼擺都不會有

現在Ai最大的問題之一就是可控性，啊可控性最棒最高效的操控方式就是現在繪師手繪那一套，所以未來Ai操控方式可能會逐漸跟手繪同化吧

繪師畫得好，我真的不知道自己摸AI摸到現在算不算浪費

現在這些『繪師』的情況大概還是比收費站收費員好一些，但是10年後難說

時間，玩到現在沒啥卵用。

ai的發展目的就是要低門檻啊，所以你不管多晚學都無所謂繪畫才是真正難學的那塊，不然就不會有一千多年的歷史了

對、就……AI繪圖現在這些東西很好學。

可以嘗試去花一點點時間了解Ai，但最重要的還是訓練自己的腦/審美跟手繪技術，時間要花還是花在這種最必要的技術上感覺還比較實在

現在我是有點恨鐵不成鋼，就玩一玩感覺都摸熟了，生成出來的冷門性癖圖都可以把Pixiv網AI生成的按在地上磨擦了，但我就覺得這東西沒有畫出來的好。

因為ai產圖其實只是ai發展上的副產物ai發展的目的是要讓電腦能做到人類做得到的事對人類實不實用其實也不是真正的目的

可控性應該很快就能解決 或許未來的繪畫演變成操作軟體拼出想要的畫面和風格 不會再有人去問線條要怎麼畫才會好看之類的 不過個人覺得這樣蠻無聊的

我聽AI工程師是說，他們是想要透過類神經網路去理解人類大腦的運作。

生脫衣主題的圖時我也有類似的感覺

Ai最終目的是造出像vivy 或機械公敵那樣接近人類的存在吧

現在大家只是在努力開發這東西的實用性

對某個性癖理解得越深，AI生的圖就越難滿足要求

可控性問題要解決我是覺得勢必脫離不了手繪要跟手繪同化啦，畢竟現在最有效最百分百可控的就是手繪

現在賣AI圖的很多就是工人智慧自己挑好看的啊，上次看到一個說大概2%成功率。

"透過類神經網路去理解人類大腦的運作" 了解人類大腦運作跟電機工程應該沒啥關係啦

https://www.youtube.com/watch?v=BISFXI4c3dI我是看這個影片他講的，我也不知道是真的假的。XD

我想同意arrenwu大的看法，人也許終究會走上自己的路。但這次的AI革命相較於工業革命，取代了人類最私密的“人性”。就像機器取代了我紡織，擰螺絲的工作，我很不爽但不會生氣。但今天如果是自己的聲音 歌曲 繪畫的話，我就覺得問題很大。人類精神上的韌性能支撐Al迅猛的發展程度嗎？

其實我覺得應該是反過來才對，要先解析研究腦袋透徹Ai才可能有突破性發展

現在的AI繪圖就是AI明顯不理解繪圖，只能做到組合要素組得正不正確看運氣

因為大腦太複雜，AI剛好適合拿來協助整理分析啊很多情況下組合要素就夠了，省去發包的時間跟錢，商業上來說太香

但現在釋出的AI模型就是一下忘記這個一下漏掉那個

可能ai有老人痴呆

簡單來說AI其實不知道自己到底在圖上放了什麼東西XD

不是AI有老人痴呆 就AI只是一種filter

文案方面整理得不牢靠，非得要人工下去糾錯

AI不是人 也不會思考，會思考的一直都是人類

圖像方面也老是會有兩顆太陽三隻手之類的突槌表現

所以對AI的規範都是要用來規範人啊，最會搞人的是人XD

可能因為其Ai之名容易讓人聯想到科幻電影情節吧，現在有些人都不小心把Ai擬人了，忘了它其實連思考能力或人格自我意識都沒有

不 有人都能跟軟體結婚了，我想有許多人根本不在意這點就ai能表現出"煞有其事"感覺，有些人就滿足了ai到底會不會思考對他們來說不是重點

我覺得有些人是誤會了吧？以為現在AI會思考。@@

於是反對規範的話等於你相信世界大同XD

讓我想到之前有人好像跟椰子還寄居蟹結婚來著，可能有些人真的不在意這些吧……

好比一座走得忽快忽慢的鐘，偶爾時間對了就感恩戴德

還有跟鱷魚結婚的

對 這就是人類人類其實是一種很容易被他者掌控的生物

AI夠強之後就是去Pixiv 推特 同人場逛逛 把人氣繪師的圖餵一餵就交差了 連修圖人都不用考慮請了

樓上的講法問題就是，現在AI其實早就已經是餵人氣繪師的模組了。XD

是啊 但當一人老闆總要經營特色 必須挑一下新菜以後一定會有人說 我很努力找了新畫師耶(略

現在早就一堆Ai仔亂偷亂竊像米山舞那樣的大師圖去亂喂Ai了，超噁心

除了老闆costdown以外 更多人會想用AI"白手"起家

除果是要做獨立遊戲的話，我是覺得都好、想做就做。

如果真的有人能靠ai做得好其實我是很樂見的但我看到更多的是用ai還很爛的人，自己還不知道哪裡爛

其實滿弔詭的，就是如果用AI很強的人，通常用免費素材也不會弱到哪裡去。XD

AI現在就是菜鳥員工等級 如果自己能做好或有想法 其實就會全部拉去做了 效率還比較好

對我完全不會畫畫的人來說，覺得AI繪圖挺有趣的

私用還不錯啊，性癖抽卡分享什麼的也好。這個你用ControlNet太複雜太累反而還不夠好玩。

要老闆不省錢不太可能 潘朵拉的盒子被打開就回不去了 我覺得繪師最好還是要找跟AI共存的方式 繪師聯合跟AI公司抽成或弄個產銷履歷 商業產品從來源等等必須附上合法授權才能上架等等

如果Ai能協助部份繪師一些極初期的參考資料跟溝通工作之類的非繪畫工作，讓繪師能更好發揮手繪技術的話那勉強還行吧，僅止於可有可無的輔助工具就好，但再超過就不行了

今天AI繪圖不只有省錢的問題，還關乎到公司未來經營與人脈，當然Adobe那種合法的另計啦。

其實我不覺得Adobe跟Midjourney在合法性有什麼差別啦StableDiffusion另計Midjourney是公眾版權庫、Adobe是公眾版權庫+自己的Stock庫但真要說也一樣有公眾版權庫的圖未必是版權持有者上傳的&仍然存在版權二創在裡面

做法上有滿明顯的差別啊─至少Adobe態度上有表達要跟提供圖片的藝術家分潤Midjourney 有在相關的議題上表達過態度嗎？"版權"或"著作權"的議題的核心始終環繞在對創作者的回饋

問題是，Adobe也不管公眾庫啊

原來Adobe的訓練來源也有爭議嗎？想說公司這麼大。

這要看他們後來怎麼去解說他們的方案了XD我不是說Adobe的做法一定完全能避開版權爭議但態度上目前有相當的落差 是吧？雖然也許後來大家發現是白擔心一場

有爭議要看從哪邊看帶，因為ML本身不用授權就是法律允許*看待當然我同意Adobe已經盡可能在讓這件事情觀感比較好一點但Adobe用自己Stock的圖庫去練模型的當下其實也沒讓上傳者知道，有一派依然覺得我當初同意你幫我賣圖不代表可以拿去練AI但至少在有用到公眾授權圖庫的圖這點，Midjourney跟Adobe確實是一樣的

不過現在一般討論都是指SD吧？我是不太覺得省成本會想去用付費服務。

像是雷亞他們的AI繪圖就是用MJ做概念設計MJ比SD好上手，而且更適合做發散性的輔助任務SD你還得針對你要的目的去專門訓練模型之類的，我目前看到遊戲公司找具備AI繪圖能力的美術應該都是找前者居多找SD模型訓練師的只看到一間

那我覺得這樣混在一起談怪怪的，已經是不同東西了。XD

對啊，但你真要說的話，我目前看到用MJ的公司比較多XD

可能台灣比較會重視這個，中國那邊一定是SD啦，裡面提到修圖也是很畸形的生態。