Re: [閒聊] 複製人是技術上辦得到但是不能做的嗎 pauljet PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 複製人是技術上辦得到但是不能做的嗎

作者: pauljet (噴射機) 2023-04-06 13:30:52

醫學倫理要遵守
不是因為保守派價值觀
而是你不可能逆轉傷害
我們用上海賀男的例子說明你就懂了
中國國家科學研究所院士賀男用一種網路上都能買得到大學生都會用的基因編輯器
說服一對夫妻生下基因編輯雙胞胎女嬰
這對夫妻只有男性有愛滋女性沒有
但是想要小孩
詐騙首腦賀男說服他們接受編輯胚胎
懷胎十月生下一對號稱不會感染愛滋的女嬰
這下可是把能犯的改造人類罪刑全犯光了
1. 他對這對自願夫妻隱匿醫學事實
洗精再用人工受孕可得100%不被HIV感染的嬰兒
便宜無風險事實上賀男也是用洗精法得到胚胎才進行基因編輯
“想讓病人夫婦產下健康寶寶”的說詞完全是藉口
大學生以上都應該覺得智商被侮辱了
2. 承上
雙胞胎女嬰確實沒有感染愛滋
但是那是因為洗精上面有說明洗精成功率100%
不是他宣稱的基因編輯有用
侮辱群眾智商再+1
3. 如何證明基因編輯是有用的？
難道要把HIV打入嬰兒體內？
懂了嗎？在你編輯人類胚胎同時已經不把它當成一個人類了
4. 墮胎跟基因編輯有什麼不一樣？
也是智商侮辱命題
墮胎是把胎兒去除不讓他降生到世界
也就是說不論好壞他的基因不會進入人類群體中
基因編輯嬰兒長大了想結婚生子
是沒有辦法阻止的
也就是你放進一個有無限擴張性的編輯基因進人類基因庫裡
這是永遠不會被消除的基因片段
5. CCR5基因片段被移除是否真能防止愛滋感染？
當然不可能
結論賀男在惡行曝光後
學術圈展開自清行動賀男在美國的白人的指導教授
生技大佬名譽掃地老教授一頭白髮天天開聽證會
實驗室雞飛狗跳天天在找賀男當年學了什麼
又帶走什麼技術
被惡用的話損害會到什麼程度
因為賀男不止待過一個實驗室
所有接觸過賀男實驗室包括只是接受他打工三個
全部忙著自清自肅學倫會竟然跑到歐洲開
老教授一生的清譽也完了
啪沒了

作者: kaj1983 2023-04-06 13:35:00

第4點這個應該就是最大問題了吧

作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 2023-04-06 13:36:00

底線是有其必要的

作者: kaj1983 2023-04-06 13:36:00

和基改食品一樣大家都會有疑慮，在人類有足夠的能力處理基改問題前，大概都不會開放人類的基因改造然而不開放也就不會有人主動去研究，這種死循環無解

作者: orze04 (orz) 2023-04-06 13:38:00

沒有急迫的危機，基改人類未知風險太大了

作者: yezero (肥雁改) 2023-04-06 13:39:00

那位賀先生只是想紅而已，他本身的作法是很有問題的。他用基因改造的方式處理其實只要吃藥就能避免的事情。

作者: x20165 (å…«é¢¨å¹ä¸å‹•) 2023-04-06 13:40:00

不然人人都可以複製大奶正妹生育率馬上變高

作者: emptie ([ ]) 2023-04-06 13:42:00

感覺這種事不可能永遠堵住的等技術到位了就是有錢人到無法地帶的國家做，除非那些人自願不生育不然這本來就是開了就回不去的東西

作者: orze04 (orz) 2023-04-06 13:44:00

假設猴子實驗證明修改可以減少失智症或延緩老化，倫理能擋多久

作者: ikachann (喵喵) 2023-04-06 13:53:00

那就進入鋼彈seed裡面調整者vs人類不可免 (x

作者: v9896678 (乂空空空乂) 2023-04-06 14:07:00

那你還要假設副作用和相應的問題

作者: ARCHER2234 (土波) 2023-04-06 14:30:00

變得多吃少動大奶正妹一樣不會存在

作者: cactus44 (鋼彈仔) 2023-04-06 14:38:00

他這只是詐欺根本不是基改吧...

作者: chigo520 (CHIGO) 2023-04-06 14:48:00

怎麼覺得你的論述後面越來越亂啊？編輯過為什麼就不是人，難道編輯過的番茄你不會叫他番茄？重點應該放在ccr5是否有成功移除，然後移除後到底會不會感染愛滋吧

作者: KRSmp (鶇) 2023-04-06 14:59:00

簡單的假設，移除CCR5基因的實驗在小白鼠身上時，有發現到了40代以後會造成沒有生育能力，那你今天人為移除了新生兒的CCR5基因，你要限制他/她往後正常婚配交往生育的權力嗎？萬一改造過的基因流入人群？40代後人類失去生育能力，帳要算在誰頭上？這就是基因改造/基因編輯到目前為止還是嚴禁用在人類的主因，科學倫理有時候很冗，但還是有其必要性

作者: pauljet (噴射機) 2023-04-06 15:03:00

當你腦海中浮現要驗證這個基改有沒有成功時你已經不把她當成人類了何況你還把重點放在“驗證”正確體現為何對基改人“不把她們當人”理由不是說過了嗎？唯一驗證的辦法是對沒染上愛滋的兩人注射病毒普通人有這種念頭都不能原諒何況專業人士

作者: Nightbringer (荒野奴僕) 2023-04-06 15:08:00

19樓，他的第5點已經直接講了移除ccr5並不能做到讓人類完全不會被hiv感染。ccr5 只是hiv感染細胞的輔助受器之一，hiv還是可以用其他的受器來感染細胞

作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克) 2023-04-06 15:09:00

只是要驗證基改有沒有成功，可以取檢體檢驗CCR5有沒有表現。至於有沒有愛滋抗性那是另一個層面

作者: pauljet (噴射機) 2023-04-06 15:11:00

啊喔就說了CCR5不是唯一進入細胞途徑所以完全不可能防止愛滋病啊誰教你檢體表現=活體表現？是文組真的多還是？

作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克) 2023-04-06 15:13:00

你在說甚麼啊……基改有沒有成功跟這段基因修改後有沒有效果又不是等號

作者: pauljet (噴射機) 2023-04-06 15:15:00

in vivo/in vitro太基本我也沒辦法教