[問題] 袁紹曹操都戰敗過，為何結局差很多？
作者: jimmy1232001 (哈哈是吧) 2023-04-06 18:00:16
大家安安
最近在打三國志戰略版新出的《官渡之戰》劇本
分到袁紹勢力，感覺跟他不是很熟
https://i.imgur.com/Kmkwq8s.jpg
查了生平發現，袁紹官渡戰敗後
重整旗鼓又被打趴，直接退出歷史舞台
但同樣也大敗的曹操輸了卻沒事
休息兩年後，潼關再起
怎會有這麼大的落差？
袁紹是哪一步做錯了
最近在打三國志戰略版新出的《官渡之戰》劇本
分到袁紹勢力，感覺跟他不是很熟
https://i.imgur.com/Kmkwq8s.jpg
查了生平發現，袁紹官渡戰敗後
重整旗鼓又被打趴，直接退出歷史舞台
但同樣也大敗的曹操輸了卻沒事
休息兩年後，潼關再起
怎會有這麼大的落差？
袁紹是哪一步做錯了
作者: Israfil (贖罪聖音) 2023-04-06 18:01:00
就死了而已 沒死其實還很能打
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-06 18:01:00
袁紹是輸在家族內鬥
作者: HAmakers (罽赭麌碯) 2023-04-06 18:02:00
官渡不是曹操勝嗎 還是你說赤壁
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-04-06 18:02:00
人多派系也多，繼承權問題又讓自已集團權力鬥爭扯後腿
作者: mashiroro (~真白~) 2023-04-06 18:02:00
你期中考和聯考爆掉是同一回事嗎？
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-06 18:02:00
袁紹如果沒輸到吐血死掉可能還有得打
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-06 18:02:00
因為官渡戰後袁紹病死 潼關一戰曹沒死
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-04-06 18:02:00
就早死啊 不然曹操後來吞袁家還花了好幾年才吞完
作者: h75311418 (Wiz) 2023-04-06 18:02:00
就活的比較久的差別罷了
作者: sustainer123 (caster) 2023-04-06 18:03:00
曹操沒GG而已
作者: ck326 (傑洛米零) 2023-04-06 18:03:00
自信點，把"可能"拿掉，袁紹的本就算官渡之後還是比曹操
作者: qqsheepu (小綿羊) 2023-04-06 18:03:00
曹操後來死了 曹丕順利繼位也是差別吧
作者: Cishang (辭..) 2023-04-06 18:03:00
一個死了 一個沒死
作者: arexne (R U MINE?) 2023-04-06 18:03:00
就打完沒多久就掛了 子代又內鬥
作者: Ayanami5566 (綾波五六) 2023-04-06 18:03:00
曹操那時候本很厚啊 北方都他的欸
作者: ck326 (傑洛米零) 2023-04-06 18:04:00
粗很多，後面主要是袁紹掛了，袁式內鬥
作者: sustainer123 (caster) 2023-04-06 18:04:00
袁紹活著 曹操頂多就從28變46而已 還是袁紹占優勢
作者: Cishang (辭..) 2023-04-06 18:04:00
曹操要是打完就掛掉 那可不好說了
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-06 18:04:00
簡單來說曹操如果赤壁後氣到吐血身亡今天歷史就大改了
作者: Ayanami5566 (綾波五六) 2023-04-06 18:05:00
就算號稱83萬的曹軍都掛在赤壁 阿他後面資源這麼厚農一下很快就回來了
作者: Tads 2023-04-06 18:05:00
接班人沒早點決定
作者: Cishang (辭..) 2023-04-06 18:05:00
要是打完曹操就掛掉 那蜀還真有機會
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-04-06 18:06:00
袁紹沒死還有的打，同樣的曹操如果在宛城就掛掉的話就直接涼了
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-04-06 18:06:00
因為袁紹先死了啊，活該比較老
作者: Ayanami5566 (綾波五六) 2023-04-06 18:06:00
而且袁紹的兒子都很廢 又愛內鬥 會被蠶食鯨吞不意
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-06 18:06:00
袁紹如果倉亭打完沒吐血掛掉 曹操不會發展的這麼爽
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-04-06 18:07:00
劉備燒一次就沒了
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-06 18:07:00
同樣都是大敗 曹操好幾次都沒被追兵殺掉或自己吐血噴掉
作者: ck326 (傑洛米零) 2023-04-06 18:07:00
曹操吞掉河北其實也花了很多手腳和時間，沒演義寫的輕鬆
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-04-06 18:07:00
官渡只是拉平實力，但袁紹早死加繼承人問題比較嚴重
作者: pili955030 (阿丙) 2023-04-06 18:07:00
官渡後，曹操還是花了八年才解決袁家勢力，如果袁紹沒病死的話，會怎樣還真的難說
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-04-06 18:08:00
袁是輸在自爆.簡單說家底厚度不同.袁紹不自爆.袁術也不
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-04-06 18:08:00
官渡後袁還是大於操阿
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-06 18:08:00
歷史很多重大事件其實都蠻靠賽的
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-04-06 18:08:00
尤其掃蕩三個兒子的勢力操也花了不少時間，甚至還搞遠交近攻才吃下
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-04-06 18:08:00
查到曹操評價 把袁紹嘴了一番 笑了
作者: killme323 2023-04-06 18:08:00
病死了啊...沒轍
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-06 18:09:00
劉備從義勇軍開始闖 闖這麼多年都沒死也是一種運氣
作者: sustainer123 (caster) 2023-04-06 18:09:00
官渡後袁還是大於曹
作者: LABOYS (洛城浪子) 2023-04-06 18:09:00
赤壁打爛曹操南征軍，曹操回去有怎樣嗎？還不是一樣最猛
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-04-06 18:10:00
袁家能團結的話大概就統一了，問題就是袁家沒有團結的時候
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-06 18:10:00
雖然新三國很多地方都變搞笑片
作者: sustainer123 (caster) 2023-04-06 18:10:00
袁紹沒死 河北農幾年就回血惹 河北是光武龍興之地
作者: piliamdamd (ppw) 2023-04-06 18:11:00
袁紹接班人沒搞好 曹操掛了曹丕上位還是能穩住
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2023-04-06 18:11:00
曹操有老本還沒死，袁紹不一樣
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-04-06 18:11:00
曹操打贏官渡跟倉亭後袁紹才吐血掛掉
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-04-06 18:11:00
不團結也是袁紹自己的鍋，想廢長立幼但整體上沒搞成
作者: hank13241 2023-04-06 18:12:00
重點是一個死了一個沒死
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-04-06 18:12:00
死後直接變兩派自己打，最後就被曹操收割
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-04-06 18:12:00
就算如此曹操也再用了好幾年時間才把北方完全初步平定
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-04-06 18:13:00
當然袁紹不是死於官渡啦，後面還打了倉亭
作者: gilbertmac 2023-04-06 18:13:00
因為袁紹早死 不然就算輸官渡 他的勢力一樣龐大 袁紹死後 曹操靠著袁家內鬥 也花好幾年才吞下來
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2023-04-06 18:13:00
繼承人的問題也不能這樣說啦 袁曹年紀相近 這個時間點都沒有解決繼承人問題 而且曹操之後也苦惱一番
作者: hw1 (hw1) 2023-04-06 18:13:00
袁紹死太早了 曹操大敗的那幾場都性命攸關可是都活下來了才笑到最後
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-06 18:14:00
曹操搞不好還是靠袁紹先試錯才安排好
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-04-06 18:14:00
Josh：抱歉我剛分心（
作者: chan123 (跟著鄉民進來看熱鬧的) 2023-04-06 18:14:00
就像上面推文說的 連輸兩場氣到病死才是關鍵
作者: sustainer123 (caster) 2023-04-06 18:15:00
Josh就拿袁紹當例子R
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2023-04-06 18:15:00
其實看官渡先後的決策 袁紹可能早有隱疾了 才會之後就這樣病死
作者: w3160828 (kk) 2023-04-06 18:15:00
曹操立繼承人也吵過啊，最愛的長子掛了，剩兩個沒辦法打的
作者: nyyjeter8 (一朗的右手) 2023-04-06 18:15:00
河北內鬥還花這麼久才收掉
作者: piliamdamd (ppw) 2023-04-06 18:15:00
曹操看到袁紹的前例 把曹植黨的人清光光 曹丕無煩惱
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-06 18:15:00
長子會死也是曹操人妻控發作啊
作者: chan123 (跟著鄉民進來看熱鬧的) 2023-04-06 18:15:00
不然回去再繼續蹲個五年就滿血復活了
作者: nyyjeter8 (一朗的右手) 2023-04-06 18:16:00
袁紹還在 孫家 就可以背刺了 疑怎麼又
作者: gaym19 (best689tw) 2023-04-06 18:17:00
孫家:真的好想刺
作者: BigGun5566 (大槍56) 2023-04-06 18:17:00
官渡倉亭都敗袁家本錢還是比曹厚很多，甚至袁家分裂後曹操也無法直接吃下一邊，得等他們互打消耗
作者: grizz233 (grizz) 2023-04-06 18:22:00
袁家就內鬥 最小的兒子打他哥比打曹操還凶
作者: kisaku 2023-04-06 18:22:00
袁紹死後就算兄弟內鬥和西瓜靠大邊一路順風曹也花五年才吞完，所以袁沒死其實還很有得打
作者: sasewill (sasewill) 2023-04-06 18:26:00
不過袁紹沒死感覺曹操還是會贏就是，官渡那幾波還送掉了很多人才
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-04-06 18:28:00
袁紹掛掉後老瞞還是花不少時間才拿下整個河北
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-04-06 18:28:00
曹操還先夥同了大哥打三弟過然後二哥在立場是三弟派
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2023-04-06 18:29:00
袁紹在繼承人上的問題其實也算主因
作者: piliamdamd (ppw) 2023-04-06 18:30:00
河北撐久一點 劉表孫家就會來亂了 曹操也不好過
作者: sd2567 (starseed) 2023-04-06 18:30:00
袁紹沒死 曹操很難最後能統一北方
作者: rainbowcrash (洋) 2023-04-06 18:30:00
曹操赤壁也拿很多荊襄的人當砲灰，底子還夠
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-04-06 18:32:00
孫策本來有想攻許昌啊 然後他就被暗殺了
作者: pauljet (噴射機) 2023-04-06 18:33:00
人妻控 因為能結為姻親就能收攏對方勢力 我好像在哪家農場文可過 曹操兒子娶袁家女兒為妻 開戰前他命令兒子離婚送回袁家女兒 姻親都不做就是沒情面了那是還沒被理學荼毒的年代 姻親還是有一點用的你看劉備方 重要勢力都互相嫁娶
作者: blargelp (bernie) 2023-04-06 18:41:00
對 袁紹沒死的話還能打。死了就一分為三還內鬥。要怎麼贏？
作者: discoveryray (chih) 2023-04-06 18:41:00
曹操如果赤壁後就死了，大概也會跟袁紹評價一樣
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2023-04-06 18:42:00
袁紹的河北本來就很厚 是輸在袁紹倒了後沒人能站出來然後幾個兒子又互鬥
作者: capsspac (上鎖的房間) 2023-04-06 18:42:00
因為戰後不久袁紹突然死了 然後長子和幼子黨內互打
作者: Cassious (卡西烏斯．布萊特) 2023-04-06 18:45:00
袁紹死後袁家二代內鬥的情況下曹操都花了好幾年才擺平，可見袁氏當時勢力多雄厚
作者: milk7054 (莎拉好正) 2023-04-06 18:49:00
袁紹又不是只輸官渡，是連環爆
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-04-06 18:49:00
不過袁紹打輸直接順手砍了田豐，他這種神操作不改我看結局也是差不多，只是曹操就沒辦法打這麼爽
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2023-04-06 18:51:00
大耳也想偷許昌啊 可是劉表俗辣沒去
作者: ks007 (kksskk) 2023-04-06 18:51:00
自家內鬥嚴重
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2023-04-06 18:52:00
曹操運氣好的點也是他背後放空時要偷的不是死了就是俗辣不敢去
作者: silverray (愚人的智慧) 2023-04-06 18:53:00
曹操如果死在宛城評價搞不好比袁術還慘
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2023-04-06 18:53:00
孫劉連南郡都啃超久 更不可能影響北方
作者: grizz233 (grizz) 2023-04-06 18:54:00
曹操許昌還有荀彧 沒這麽好偷家啦
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2023-04-06 18:57:00
劉備想偷那次 曹操都跑到秦皇島那附近了不過劉表連官渡都沒捅了 本來就很難想像他有種捅
作者: grizz233 (grizz) 2023-04-06 18:59:00
劉表他老婆勢力影響太大了荊州蔡家都挺曹派
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-04-06 19:00:00
曹操真的是運氣超好的，一般人遇一次就玩完的死局他能躲好幾次，完全就是天命在曹
作者: capsspac (上鎖的房間) 2023-04-06 19:02:00
孫策都被陳登扁回江東了 還想偷啊
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-04-06 19:03:00
差別最大的是袁紹沒搞好繼承人問題
作者: sustainer123 (caster) 2023-04-06 19:07:00
劉表就守户犬 對啊
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-04-06 19:10:00
先給陳登一盤生魚片孫策就能贏了（
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-04-06 19:12:00
運氣啊 不然三國降將那麼多就于禁輪流被機掰人洗臉晚年不保
作者: shintz (Snow halation) 2023-04-06 19:17:00
曹操打分裂的袁紹勢力也花了很多時間
作者: OceanAdin (舞影弄月) 2023-04-06 19:19:00
曹操如果赤壁就死，他兒子也是會分裂，以前光榮出過這劇本，挺不錯的假想，權力面前大家都是貪婪的
作者: s310213 (小橘) 2023-04-06 19:26:00
官渡比較紅是因為顏良農場吧XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-06 19:37:00
其實官渡一戰後袁家也還是能打 只是後來袁紹掛了但哪怕掛了曹操還是花了好幾年打他兩個會網內互打的兒子
作者: nmkl (超級地球) 2023-04-06 19:42:00
官渡一戰後袁紹應該還是最強，只是死了兒子內鬥，曹操就輕鬆很多
作者: momo1244 (亞洲廢文王-廢文界宮本武) 2023-04-06 19:44:00
袁紹在官渡之戰 身邊的參謀全部否定 好用的武將不是投降就是戰死
作者: bellas (小p) 2023-04-06 19:47:00
只要保障陳登家天天全家都有魚吃到飽 除了呂布 陳登不在意誰是徐州老闆記得要煮ㄕㄡ給陳登吃就是
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-04-06 19:53:00
陳登:沒有生到會跳起來的我可不吃哦
作者: SherlockFOX 2023-04-06 20:02:00
一袁紹倉亭後死了 二赤壁曹操輸了不是一無所有 孫劉一起也沒能力進攻曹 更何況雙方就不可能一起滅曹
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2023-04-06 20:09:00
華佗：陳登大人的胃中…………
作者: pauljet (噴射機) 2023-04-06 20:37:00
阿曹操征烏孫也沒有謀臣支持除了郭嘉
作者: Eloye (Eloye) 2023-04-06 20:49:00
只能說成也家世敗也家世，包袱太重內鬥到飽
作者: notneme159 2023-04-06 20:53:00
內鬥
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2023-04-06 20:58:00
生死就是運氣而已
作者: z23061542 2023-04-06 21:14:00
曹操可是活到65歲耶曹丕 曹叡就是短命 司馬家才好串位不然晚期世家也只是看風向而已沒完全靠往司馬家
作者: iWRZ (NE~_~RO) 2023-04-06 21:48:00
袁紹葛屁了 就這麼簡單 袁紹還活著可以再戰很多回合曹操過世了 曹家也沒有比較好過
作者: bigbeat (天氣熱) 2023-04-06 21:51:00
繼承人問題沒用好 跟王莽一樣想破舊立新失敗惹
作者: alen3568184 (alen) 2023-04-06 21:56:00
陳登：不是生的 我可是不要的唷
作者: Royalweger (絕代之狂) 2023-04-06 23:20:00
阿瞞可以變老瞞也是多虧嫡長子
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