※ 引述 《AquaChen1012 (阿扁)》 之銘言：
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: 照理說保守派
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: 強調家庭價值
: 　
: 標榜兒童純潔
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: 一定會說有小孩你就知道
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: 哪天輪到自己的小孩受害
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: 兒童色情好可怕
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: 但我記得
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: 這個議題也符合進步派價值
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: 保障孩童基本人權
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: 防範兒童性剝削
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: 所以反二次元兒童色情
: 　
: 的主力到底是哪種人啊
: 　
: 　
: 有沒有西洽？
有一本書叫做《好人總是自以為是》，裡面就有講到一個名詞，叫做「道德錯愕」，道德錯
愕是什麼呢？簡單來說，人類是習慣遵守社會規則的動物，對於想要違反規則的人會有反感
，可是有些時候又不知道為什麼要遵守這些規定，無從幫這些規定辯護。
他在書裡面舉一個例子，一對姐弟到島上渡假，然後發生了性行為，兩邊都有做好避孕，然
後也決定保守這個秘密。兩邊發生性行為之後，關係也沒有負面影響，反而更好了。
好的，現在拿這個例子來問受測者，你覺得他們發生關係好嗎？很多人會說不好，問他們為
什麼，他們會說因為亂倫會有畸形兒之類的理由，可是這個例子兩邊都有做好避孕，所以「
有畸形兒」這個反對理由不成立，他們關係也沒有變差，所以也不能說因為亂倫會讓關係變
差所以不行。社會觀感差也不是理由，因為這是兩人的秘密，沒有第三者知道。
他還有講到一個「禁止剪碎國旗」的傳統來問受測者，也有道德錯愕情形。施測者問受測者
，剪碎國旗可不可以。
受測者：「嗯…有些人看到可能感情上會不舒服。」
施測者：「那好，我們假設剪碎國旗的時候沒人看到呢？」
受測者：「我還是覺得不行，但我不知道為什麼。」
所以很多時候道德背後不一定是理性的理由支持，反而是來自情感跟直覺。用這角度來看，
中國人仇視穿和服的人，跟SJW認為某些創作物化女性，其實背後都是同樣的道德原則，只
是他們心中認為那套道德適用的範圍不一樣罷了。
其實作者也不是要說這些受測者缺乏思考，他只是要說人類的道德是直覺先行。不過對我來
說我還是偏好比較自由派的道德一點，畢竟就歷史上來看，人類很多現在視為理所當然的道
德，在過去都是大逆不道。一開始就把立場踩得太死，「這就是不行」，那也沒什麼改變的
空間了。

沒邏輯也沒差吧 沒什麼人支持兒童色情就是現實民主國家就是這樣運作的 不爽那兩姐弟自己建國

嗯 大家都看得出你覺得沒邏輯也沒差

原來如此

反對兒童色情就是這麼直覺的事普世價值不需要什麼複雜的邏輯啊

直覺也不一定是對的就是了

不是 這跟邏輯複雜與否沒有關係 因為你覺得沒邏輯沒差

我很榮幸我能不假思索反對兒童色情

怕自己的小孩被強姦能算理由嗎

普世價值有邏輯的，去看盧梭的文章就知道

那就要先看看接觸創作跟犯罪的關係如果你沒辦法講出邏輯那就不普世了

其實我也不太確定你的普世價值是什麼意思

支持兒童色情跟支持虛擬兒童色情還是不一樣的

因為全世界人的道德教育都不盡相同

道德是直覺先行(x道德是只要無懲處，就會完全消失的東西(o

沒差啊 不懂為什麼反對兒童色情也很正常人是多元的 這我可以懂

毫無邏輯的發言 不管我就是反

本來價值觀就是多元的 不難理解

而且如果要用人數來看，那同性戀也不普世價值了

如果沒法分別兒童跟虛擬兒童 我覺得兩邊的討論沒有任何

就被教育成這種觀念呀

很有邏輯啊 「因為我看了不順眼 所以禁得好」

這裡有人不知持保護未成年人嗎？@@"

盡信書不如無書就是這樣 我只想保護孩子

姐弟做愛 好澀哦

所以你要先論證審查具體怎麼「保護未成年人」

如果路的終點是懸崖 在原地野餐也很好啊沒差欸 我不在乎那些審查也不在乎論證

就護家盟那套手法 先假設極端問題 再渲染成該群體都是這種

可是路的終點可能是CP值超高的餐廳

..所以這裡到底是哪個板友不支持保護未成年人?XDDDDD

沒那麼難理解吧 保護未成年人

你說的不是流體力學，而是「人不呼吸就會死」

沒事 我也支持反三次元兒童色情 只是我知道二次元的任何創作都跟三次元兒童色情無關

所以你要先論證1、創作傷害了未成年人

如果重點是保護未成年 那就要確定這樣做能保護未成年

任何私人的事情都要假設會洩漏

只是還是無法論證 文學 圖畫創作 是否真的能保護或影響兒

真的無關嗎 好武斷哦

社會上本來就常常有應該是私人的事情被爆出來

一個沒有邏輯的人我想判斷不了我武不武斷

你說不用邏輯的啊，那人家武斷否定你的意見也是可以的

他不是沒有邏輯 那邏輯很清晰啊：看不順眼 所以禁

而且兒童色情這個範圍要到哪裡?18歲以下嗎?

確實 但群眾的反對就是這麼沒邏輯啊

我就是能認定 所有二次元創作都不影響三次元

高中生交往 性行為是否也該受制?

誰屌你理由 就是兒童色情滾而已啊

所以法律不能只跟著群眾走

大家都知道你不用腦了不用一直強調

至於講保護未成年人就難懂了 除了沒看到有人覺得不該保護

推這本書 難得看到講話不討厭的左派作者

心理學的戀童癖定義是13歲以下

是啊 兒童色情滾 二次元創作都不是兒童色情

兒童色情的現實就是第一直覺反對 跟邏輯無關

我也支持反三次元的，但是二次元虛擬沒意見

要講直覺誰不會 我的直覺就是虛擬創作與現實無關

嗯 我也認識長輩第一直覺 刺青=罪犯

1F不支持邏輯 現在要有人邏輯回你文?

所以就說護家盟手法嘛 毫無邏輯 為反而反

我看到兒童色情就是直覺跟所有二次元都無關

不如嘗試稱讚兒色多棒從感性出發 分享喜悅試試

跟擺明為反而反的人講話是浪費時間

又開始幻想了

對呀 現在版上反對到最後都只有這招啊 叫你去遊行抗議啊

大人討論複雜的事情時麻煩天真的小孩子去隔壁玩沙

你確定這裡的人都是「支持二次元兒童色情創作」的人嗎XDD

進入跳針環節 精神勝利

覺得你很好逗，逗你一下罷了

沒什麼精神勝利吧 現實世界兒童色情就是長這樣

他就為反而反啊真的很有道德早就去自首了畢竟照他邏輯看過超英到處開殺的話面都是潛在殺人犯了

因為我感覺公開支持的都社會死亡了www

社會勝利是什麼概念XDDD

笑死，同婚不如XD

現實世界法規是打你臉呀，哪一條法律禁止虛擬的

反正覺得要禁止二次元任何創作的 都是分不清二次元和三次元差異的人 只有這種人才會覺得二次元創作跟三次元兒童色情有任何關聯

美國 2003 PROTECT ACT 有壓到虛擬的部分喔

好啦什麼分不分 多數人都是二三次元都嘔嘔嘔好嗎

這一串都是在講虛擬的，他們才社會正義目前你才是邏輯失敗吧。本來就沒人鼓勵三次元的你自己扯在一起講以為打臉誰

一連串看下來還真的沒人敢把自己攤出來笑死XDDDDD

並沒有感覺有人被L大鞭到啊

這種人我認為及早自首或治療比較好 因為他們正是他們口中最可能因為二次元創作去傷害三次元的人

https://i.imgur.com/3v72vfP.jpg窩不好說

我是不反對二次元創作物啦 但我也反對去湯姆熊拍兒童就是

你第一個推文說社會有多元意見，但法規只有一個所以現在就

有人的辯論方式：現實就是這樣，你們認不清現實，我贏了

另外話是這個法條提起人記得也是群老政客就是

湯姆熊拍的兒童是三次元的還是二次元的

只敢在看不到人的網路喊喊憑什麼管我用羅莉圖XX

現實就是...看蘿本的、買蘿本的一大堆 被抓的..????

L大並沒有在救人啊

社會保障多元意見，都有些意見更值得保障xdd

其實我覺得不用反對，而是支持他們勇於表達自我XDDDDD

總之有人二次元被抓用憲法23條抗辯失敗要釋憲的時候再來

沒邏輯的講這麼一大串還真虧你們看得完 頭超痛

笑死拿法規來說嘴 那你連殺人的作品也該譴責啦 這種程度跟人談邏輯

@banana1 勇者不知道什麼時候降臨啊XDDDD

我沒邏輯啊

這種等級的精神勝利法不曉得怎麼鍛鍊出來的

同婚都敢正大光明的去爭取了，看幼女圖有什麼不敢爭取的XDD

不用鍛鍊啊 就槓精而已

反對三次元的不用理由我沒意見 我也反對

這一串沒人支持兒童色情呀

嗯...我只能說..道德推理是充滿邏輯的

照L大說法，以後是furry的時代了，因為現實中沒有這東西XD

但二次元中不存在真的兒童

http://imgur.com/SYpA96p.jpg找到了啦，東京都青少年保護條例的討論之一

還是R大懂我

不用講一大堆，直接上街抗議，反污名二次元戀童情色，承認有正當且充分的100種理由拒絕被主流價值與道德綁架

在這不就比誰閒能凹到下班回家人就消失了

不會有法律限制，成年幾歲也能自己訂，潮棒der

我覺得他說的有道理

L大似乎以為反對自己的人是支持兒童色情 但事實是這串

沒錯 我都看動物森友會尻

我覺得分不清虛擬現實的該抓去關 感覺很危險不須理由

我沒有感覺到有人在反對我啊我是牧者 在教導牧群反對兒童色情

你舉的亂倫例子是建立在避孕成功機率是100% 然而實際上並不是 所以要再加一些前提 假設避孕100%能成功或者不小心懷孕後一定會去墮胎 如果是墮胎的前提又會牽扯到其他議題

嗯，我討厭殺人戰爭，世紀帝國應該要立法禁止不需要邏輯

這一串文一釣才發現原來魯地這麼多，難怪這麼多人看XDDDD

請大家一起反對戰爭

金口產黃金嗎

救你媽個西瓜 自以為站在道德制高點說要救人 看了就想吐

這串推文中看不出有人需要L大的教導 也看不出L大有資格教導別人

這是什麼示範環節嗎

可能消化系統異常，進出口相反，大家體諒一下

自以為牧者 真是笑死人了 你的杖和你的竿勒？

他的竿是魚竿

跟你一起走過死蔭的幽谷大概就要投胎了

它們不需要拯救，而是需要鼓勵做自己，像同婚、跨性別一樣

去問師爺兒童色情好不好 他只有一句話要對你說

勇敢的站出來大喊就愛用羅莉圖XDDDDDDDD

它們指誰啊 希恰板板友應該不是用「它」吧

說普世價值的，黑人跟白人不得通婚也曾經是普世價值、同性戀有罪也曾是普世價值

沒錯，同婚、跨性別都在爭取了，為什麼不做自己?

好啦 那你兒童色情加油 努力抗爭 看哪天會不會跟人家一樣

愛用羅莉圖不需要拯救，你只需要勇敢的站出來XDDDDDDDDD

兒色只是議題的一個展現面向而已，其實是1.自由權維護跟2.行為不當連結的議題。行為連結要探討的更多，A.單純觀賞，B.教唆實行，C.行為意圖，D，實質侵害

勇敢上街大喊二次元兒童色情很正常啊

普w世w價w值w

站出來的問題其實不限於蘿莉圖，這板上主流的二次元

不需要幼女圖 換二次元你喜歡的創作被禁 你覺得就會有遊行喔 一樣可以用你現在的嘲諷去酸 別在那自嗨了

每次看到這個詞都快笑死

滑坡到通婚跟同婚了，人家有出來爭取，兒色的只有在網路上喊

美少女其實都不大可能真的公開表達嗜好純就「不能站出來」這點 其實跟是不是蘿本沒啥關係

確實 兒童色情沒資格和同婚比較 人家至少敢上街0.0這句我記起來 我下次用 還不錯

你改成 如月群真 都沒辦法站出來

教材level up

那版上抱怨SJW的也沒上去遊行啊

書的這個例子很爛欸，他假設的情境是理想狀況以無人島姐弟這個例子來說沒人可以預料發生關係後兩人的互動是否會生變

好笑的是這邊看喊兒色最多的不知道是誰

回到100年前去跟同性戀講說你們要勇敢地站出來 也只是

板上有要反SJW合法嗎

站著說話不腰疼

就說 只有分不清虛擬現實的在那邊整天喊

沒錯，這就對了，只在網上喊是沒用的，站出來上街XDDDD

關係可能生變也不代表甚麼，異性戀關係也經常生變的

對啊 啊這整串文是誰先開始喊的

敢不敢上街跟正不正確無關

說實在的各位討論現在的這麼激烈，一週後還不是又當沒事

@windr 其實你應該想的是：不上街會怎麼樣？

而且西洽有什麼好奇怪的，SJW看我們也覺得奇怪

連上街捍衛自己的二次元蘿莉色權的勇氣都沒有，還有臉奢談什麼？

還有就是，法律到底有沒有限制，跟社會主流喜不喜歡，也是兩回事。要洗主流風向，就參考我下一篇；法律的話，我看台灣現在還不至於文字獄思想獄。

同婚和跨都可以，你為什麼會覺得自己不行XDDDD

為了打一炮就讓你人生相處了幾十年的關係變質然後你卻說這很正常0.o

以為拉幾個什麼虛擬現實的字眼就能萬無一失的合理化，我想多數人是沒甚麼說服力的

異性戀打炮也有關係生變的啊

談論一件事正確與否 不需要設定一堆無關的限制

法律是人訂的，但你不去爭取就不會有法條，所以，勇敢的

原po 的例子讓我想到小時候大人說聽到國歌要立正，不知道為什麼只知道因為大人教我這麼做我就做了，一直到高中這句話都仍然像教條一樣記著但從沒想過為什麼

欸 要說不同的話，那其實跟同性戀的情況是滿不一樣的因為同性戀不上街，是沒辦法有法律保障的婚姻伴侶關係

又沒被限制上街三小 腦子有問題嗎

原 po 的說法其實蠻值得深思的

但蘿本愛好者不上街 其實沒啥影響；反而上街影響很大XDDD因為就算這法條有踩到某些地帶 就也只是法條而已

2.個問題我都覺得無所謂 雙方爽就好了 看來我道德堪憂

限制什麼？我就看挺兒色派的各個義正嚴詞得理不饒人的堅決反對被污名，給你機會表現又縮了

就有人覺得不上街就會被迫害……

這串推文中沒有挺兒色派

一成整天Po有被限制 有被抓去關嗎 這樣是要上街三小

老哥 拿著你最愛的一本二次元兒童色情向親朋好友、鄰居、同事推廣 大家肯定會慢慢理解你的

同性戀如果不上街也能結婚 我覺得他們應該不會上街啦XDDD

與其在象牙塔做無謂的文字遊戲倒不如破釜沉舟的展現決心證明自己是對的，我想更能讓人接受吧

整天想要人上街 那你上街抗議過自己不滿的事情了嗎 我看也沒有吧w

而且反對不等於要上街 多得是沒上街的社會議題

現在就沒被限制 要上街放抗什麼？

如果連行動的勇氣都沒有，是不是能認為自己堅定的信念也是出於某種錯覺呢？畢竟不是玩真的

對，勇敢的推廣，站出來吧XDDDDD

z大這段可以去對100年前的同性戀或著200年前美國南方的

跳針仔

會不會推薦作品給別人，跟道德正確與否又沒啥關係，我也不會推噬血狂襲給親友啊，不代表我就認為這作品不該被出版

剪碎國旗你怎麼知道下一秒不會被出賣逮捕等等柵欄又壞了一堆粉綠粉紅衝出來一樣是風險問題而已啊有風險、沒好處，放大之後CP值根本是負的無限大我幹嘛去做

啊 沒被限制幹嘛出現這一串討論

畢竟他們也只剩跳針這招來反對了 講其他的又會被邏輯打臉

支持想要禁止的上街呀，現在你們才是違法的抗爭加油

我都不知道這年頭上網討論議題都要有堅定信念才能討論

說到底也只會在選擇對自己有利比較安全的做法來爭權益反污名，事涉利弊就又孬了

應該是1.有人一直喊蘿莉控要被迫害了，2.然後有人就嘲諷說:你整天在板上喊不如上街，3.大家發現上街幹麻吃飽撐著

所以如果獨自剪碎國旗呢？而且現場沒人看到

大多數的人就是缺乏思考，所以才需要法律 不用思考理由禁止就對了

你覺得風險大，沒人叫你做啊，其他人能接受風險呢？

@z2wen 好奇問一下，爭取什麼權益?

確實 你怎麼還沒上街抗議居然有二次元兒色本出現在台灣你的信念呢

勇敢推廣蘿本...這也要看場合吧 並不是大家都喜歡啊XDDD

c大覺得剪碎國旗有風險、沒好處 但這兩點都不是道德上有錯啊

總之，該鼓勵的也鼓勵了，該雞湯的也雞湯了，只敢在網路上

反過來問一下，除了兒色以外，目前二次元有其他被禁止或爭議的創作內容分類嗎？

是說同婚也有分默默推廣努力去汙名跟套襪子的

就好像一般人也不會公開講自己愛看什麼重口A片一樣這是社交問題 跟道德沒什麼關係

z大 那不就是正常人的做法嗎？ 參與討論大部分都是正常

所以支持的人自己都說出沒有被限制了，這串到底在討論什麼

人 難道只有烈士可以參與討論？

喊喊別人管太多卻連同婚跨都不如，那被笑陰溝鼠也只能裝作

反對的是不成比例地用法律限制人民自由啊

就有樂子人想挑釁跟打標籤

你講的這個都理想狀況，你先說說有什麼好處吧而且國旗小時候畫完我也是丟到垃圾桶啊如果真的有道德錯愕我怎麼敢把自己畫的國旗丟到垃圾桶

他們是討論其他國家的人啊沒有什麼好處為什麼不能做？你在這裡討論對你有什麼實質的好處而且他討論的也不是什麼好處，是道德上正確與否

嘛 我支持反對二次元創作的人上街說出自己願景

所以「國旗」本身有所謂的道德錯愕嗎？沒有吧單純不想毀損一件物品損人不利己的事情幹嘛作，這跟道德沒有關係

沒有好處的行為在道德上就一定是錯的嗎？

又沒人反對它們上街，是在怕什麼?同婚跨都不怕了XDDDDDD

如果不是叫越大聲就越正確的話 不出來大聲疾呼者並不會不如出來大聲疾呼者

你說「損人」就是重點了，這個例子就是要問「為什麼會覺得這在損人」

同婚不上街...要怎麼同婚？

喜歡蘿本不代表要上街宣傳推廣啊，難道你是甲甲就要把全世界男人都掰彎嗎？有些人腦子壞了吧。

開始跳針反對的為什麼不上街，現在是支持的搞出一整串回文怎麼變成叫別人上街

這網路上你隨便都找得到很多人對於出櫃的掙扎

問你啊XD現在看起來這些例子都是沒什麼太大的好處

你覺得沒好處沒差啊，但人家可以接受

親戚之間嘗鮮一下也沒啥不可以

c大 該書中有提到道德直覺 也有提到每個人的道德直覺不

現在怎麼變成敢不敢上街了啊

優文 推

一整串看下來發現兩方是在對兒童色情的定義不同，才會在打泥巴戰。樓主的核心思想比較像是二次元創作沒有人受傷，甚至無法定義年齡（我可以說他其實是個長得很像小孩子的成熟大姊姊對吧？）；另一方則是認為這會促成現實中性暴力的產生。其實各有各自的論基，但難同時在同一個平面上討論。這樣解讀有誤ㄇ？

現行法律有真的迫害到那些人嗎? 沒的話是著急什麼

就像那個亂倫的例子，人家可以接受風險

一般異性戀夫妻享有的權利保障，同性戀是完全沒有

同 其中又可以分成兩大派 兩大派中有一派的道德直覺是

啊現在不管台灣還日本 用二次元蘿的權利都沒被剝奪那是要上街啥啊

想要什麼東西，就自己站出來爭取是理所當然的阿，躲在網路

而且假設理想狀態是正常的，畢竟加入其他條件就會失焦

是包含權威和聖潔的 也就是說他們看到有人玷汙了權威的

結果在某些人眼裡那叫作「不怕」 =D=

同婚是因為他們結婚的權利被剝奪才要上街

啊現在二次元是有啥被剝奪了

現實就是兒色既違法又噁心，跟什麼邏輯都無關啊

沒有同婚前 還一堆人搞到要結成父子關係來保障權益

@windr 當樂子人沒什麼意見，只是你迴力鏢打到自己了

在網路上喊人家也照樣覺得看用幼女圖的很XX啦，除非它們

需求就不同了好吧 同婚者想要法條保障所以採取遊行

我覺得這題跟道德錯愕沒有關係，因為大部分反兒色擴張到反二次元兒色的人其實很清楚自己為什麼要反對，節點其實在虛擬跟現實的邊界上。以一般非客群的民眾實際上更多的是你看什麼關我屁事，但同時新聞又會輸出跟他們

這不就跟有人覺得動漫宅很噁心一樣嗎XDDD

勇敢的站出來爭取自己的權益XDDDDDDDDD

w大 沒用又如何 表達意見沒用不代表不能表達意見

所謂道德應該沒有在管當事人意願的吧

二次元兒色要的是輿論風向改善而非實質的法條保障

我想是因為每次一有什麼新聞，就會有一些人喊得好像自己都不能看蘿圖了，一看就要被抓去關，才有人開嘲諷吧

我沒有針對你的意思，只是覺得書這個例子舉得很爛要嘛也舉一個寵物死了能不能吃掉來討論道德反正我對兒童色情這個話題沒啥興趣就當作我亂入吧

我倒覺得道德錯愕是有的，就像我爸反對同性戀結婚，但其實同性戀結婚也沒影響到他什麼

同婚也是歷經艱辛才終獲承認，從起初的歧視到如今的理解與尊重，雖有摩擦社會還是相對寬容，兒色派不見賢思齊卻在玩文字遊戲，要人多尊重你們？

覺得噁心就覺得噁心啊 那是他們的自由 我也覺得滿多人

笑死 怎麼有人說自己就是沒邏輯然後還很自豪的感覺XD

「你看 那些女生奶子都畫那麼大還穿那麼少 真噁心」

很噁心啊 但我不會去限制他們的自由

不要連同婚跨都不如，人家就敢爭取XDDDDDDD

寵物死掉這個例子有類似的，就是買一隻死雞，吃之前先跟這隻雞做愛，有沒有違反道德

不如同婚的情況太多了 沒什麼好提的

道德學本來就只有理性思考的人拿著合理

通過同婚算是台美近代人權進步的里程碑那個是真的很難的事情 而且非常不簡單

不如在哪裡？ 敢不敢爭取跟好不好無關

我指的是標題這題啊，同性戀是已經爭取成功的案例

現在出櫃反而是一種驕傲與榮光的象徵，兒少派卻只在陰暗中發出自嗨的呻吟，呵呵

參雜感性就一堆屁事、誤判甚至「合理的衝動」，每次看到這個都在笑

出櫃反而是一種驕傲與榮光的象徵 <--- 不要瞎掰好嗎？

你以為同婚跨當初就不怕，錯了，一樣會怕，但是仍然站出來這就是勇氣

出櫃哪有驕傲，我妹高中同學就同志，現在還是不敢出櫃

勇氣與正不正確無關啊

那是很巨大的勇氣 所以我才不太清楚你怎麼講得好像人家很輕鬆一樣

所以不想被笑陰溝鼠，站出來改變這個世界吧XDDDDDDDDDDD

驕傲與榮光的出櫃w 難道在自介嗎

以我的觀點而言，1.自己單獨做這個行為，2.自己做這個行為給別人看到，3.推廣說這行為很好大家都可以做做看，4.講述自己這個行為的故事，產生的道德評價是不一樣的。

為什麼有人一直推重複的推文啊 是機器人？

別只會在網路上面哀幾聲別人管很多，就以為會有什麼從天上掉下來XDDDD

嗯...所以上街是要爭取個什麼東西? 有人已經被抓了嗎

同志有道德勇氣，兒色派卻不當榜樣，懦弱的退縮在網路打沒意義的筆杖，像話嗎？

就～目前還沒有什麼人被迫害到 XD

w大 不管對方有沒有勇氣 都不該亂嘲笑別人吧

同志那個一般不叫作道德勇氣好嗎XDDDD

感覺z大一直提到兒色派 但本串沒出現兒色派

確實 明明現實的兒色剝削還在繼續 居然有人窩在網路打嘴砲維權 這像話嗎

話說中華民國是不是也反對成人色情？

他不會回答你，他只會跳針不信你等等看他推什麼

道德很多時候沒有道理，就是個意識形態這麼別人的東西

不想被嘲笑，你可以改變世界阿XDDDD

有人就一直想連接二次元跟三次元吧

不需要啊 是亂嘲笑別人者的道德有問題 為何是被嘲笑者

你有看幼女XX圖的自由，別人也有他們的自由，你自己去爭

在那邊嘴要人上街...自己也沒上街反對 笑也是一起被笑吧

要改變世界？ 這責任歸屬是不是哪裡怪怪的

那目前被欺負 歧視 家暴 性騷 同性不敢出聲的算什麼?

我只是點出事實而已，在那邊哀別人管太多思想審查，誰理你?如果你因為看幼女XX圖被霸凌，你更該站出來尋求支援，

不上街發聲 被怎樣笑都是應該的 二分法真棒

某人某版來的 不想討論只想贏

照他們的邏輯 算是不敢上街維護自身權益的孬種吧genius

我也是點出事實啊

不然誰知道你是因為看幼女圖被霸凌?

笑死，沒有邏輯就是我的邏輯，邏輯人是你

不公開上街發聲就活該的言論 是否可以理解成支持霸凌

不行的原因 就只是因為聯想啊 魯迅說過能從短袖想到打

霸凌是霸凌者的錯 不是被霸凌者不反抗的錯

樓上沒錯 按他們意思 你不上街誰知道你被霸凌

不然你也可以承認自己就孬寧可裝作沒看到被笑溝鼠，這也是

必須推論出二次元和三次元的等價/近似性，否則根據R34，什麼都別做了

其實現在也沒有實際判例啦只是有法條，或許等有判例再吵也不遲

為了「保護某些東西」而「禁止某些言論」，至少要先證明後者對於前者可行吧

我想老師一定有教過你，被霸凌要坦承尋求協助XDDDDD

有句話說的很好，光說不練是假把戲，對某些故弄玄虛的廢辭與辯解，根本沒必要深入

所以w大覺得只要被笑的人不反抗 惡意嘲笑別人是OK的嗎

爭理不出一個行字，講再多都是假的~

是啊 但依然是霸凌者有錯 不是被霸凌者有錯

有些人別嗨過頭了 對人的攻擊性言詞有機會進桶嘿

軍中也講被霸凌打1985阿 然後?

上面說現在有法條了，恭喜支持的人有一個目標可以好好討論了，不用在這邊一直什麼道德什麼連結三次元

只要受害者沒反抗沒上街 可一起加入嘲笑地溝鼠 懂了!

如果連反抗的勇氣都沒有，那還有什麼?承認自己孬的勇氣嗎XD

前陣子豐原才一個霸凌自殺的 肯定是因為沒上街抗議的錯:)

正常人多得是光說不練的事 光說不練就不能討論 PTT一堆板都可以廢了

我覺得可以不用理w了，他應該是覺得沒什麼事就出來說二次元要被抓很北七在開嘲諷，結果自己嘲諷過頭現在變成自己是笑話XD

有勇氣很好 但沒有也不該被指責

你舉這些例子的問題是拿來問人，別人當然就根據自己的價值觀給出回答，而且認為只是道德原因是很偏頗的

不用理阿，裝沒看見本來就是一種勇氣XDDDDDDDDDDDDDDDD但我還是建議你聽老師的話，被霸凌要尋求協助，別急著自殺

XDDDDDD 迴避既有事實自說自話其實蠻有有勇氣的但我還是建議多看看社會事件，不要在學校老師說啥就當真理

w大的「你」是指誰啊

不然只會被人笑說不食人間煙火 讀死書

怎麼會是普世價值，古代人月事來就能嫁了，歐洲皇室近親結婚一堆，還有部族搶婚習俗，所謂的普世，就是拳頭大的說了算，洗腦洗到你接受，沒在跟你談邏輯的

啊 我知道了，"裝沒看見本來就是一種勇氣"原來是您的經驗談

被霸凌本來就需要尋求協助，不然你不需要不要講也行，畢竟

瘋狂跳針，看得很累，虧你們跟他講的下去

老師建議本來就是一種參考XDDDDDDD

是是是~畢竟是參考XDDDDDDDDDD

同婚跟跨也是這10年風向吹起來的，搞不好下個10年風向換吹創作/虛擬人物不受法律保護

雖然我是覺得連替自己爭取援助是理所當然的XD

在回文後面加上XDDDDD 感覺就可以讓自己講的更有理呢

同婚跨是自己爭來的啊，不然你以為別人會幫你爭嗎XDDDD

跳針必備：XDDDD

人家至少還知道站出來遊行爭取，而不是只是躲在網路上XDDD

你是不是以為只有同志會同意同婚啊XDDDDDD別人反對的還知道站出來聲明，而不是只躲在網路上XDDD

叉滴仔到哪都這副德行是怎樣

XDDDD真滴好用 講話感覺更有底氣了

姐弟亂倫的例子邏輯很怪，拿去問受試者就代表第三者知悉，在現行的風氣下會認為社會觀感不佳。換句話說，沒人知道亂倫就不會有道德錯愕的客體發生，有人知道姐弟亂倫，正常會有批判，也不會產生道德錯愕的情境。你問

我叉滴叉到樓上抱歉XDDDD

還好吧，看幼女XX圖喊別人管太多的又不是我XDDDDDDDDDDDDDD

w大可以對200年前的美國南方黑奴說說同樣的話

沒關系，你叉滴盡量叉

他會說 我又不是黑奴XDDDDDDD

D的數量代表跳針程度嗎

代表底氣

你想喊可以去喊阿，我支持你XDDDDDDD

他一直都是那個樣的 別浪費力氣跟他說話吧

你把底線退一步就會有第二第三步

當我都走上街 舉牌上面印著XDDDDDDD

沒是拉 有空逗逗他而已 他也沒辦法實質做到啥事啊

你的例子可能是兄妹只要避孕就可以%% 到最後傳一傳說不定避孕就消失了

說白了他的話某部分很完美的自介啊 忘了 補個XDDDDDDDDDDDDDD

反兒童色情是反人口販運的一環，人類已經證明過自己在自毀的路途上可以走的多快。反兒童色情圖像則是這個地下市場的延伸。

p大說的沒問題 但跟二次元圖片無關

可是有些人只會躲在網路喊幼女XX圖是別人管太多XD

現在談論事情都先畫靶就對了

這沒什麼好掙扎的，兒童本來就應該受保護的對象而不是

有些行為被極為嚴厲地禁止是因為有人用這些行為去營利

二次元兒色就是延伸再延伸啊

全部支持 反正都沒影響到我

也不敢像同婚跨一樣站出來爭取XDDDDDD

有些在無約束下會跨過底限的 就會跨下一條啦 可以去看破案神探 美國連環殺手都是從一些小底限慢慢養大胃口的

虛擬創作是虛擬創作 人口販賣再邪惡也與虛擬創作無關

基本上它們只會覺得你管這些是管太多，它們的XX是個人自由

例如戰爭極其邪惡 但創作依然可以描繪戰爭底線說的問題在底線的設置上 什麼是小底線？ 殺蚊子是

用結果論把問題都ban不見的確可以導向任何規範都無遵守必要的結論啦…

沒錯，有實際案例是真的跨過去

不是殺人這個大底線的小底線 殺豬是不是小底線 看血腥影片是不是小底線

只是想看幼女XX圖的人會跟你玩文字遊戲混淆焦點

有人跨過去不代表正常人會跨過去 更不代表需要禁止

反對是因為不希望有人看兒童色情感到舒服

實際上一般人確實不太會對幼女產生慾望，所以這東西理論上管制一下比較好歐美有些地方會管制不是沒有原因的，有些很血腥的案例

很血腥不代表兩者有因果關係

實務上對幼女出手通常不是因為是蘿莉控而是容易得手就是了

這篇前面幾個推語文真適合那張不要和笨蛋爭執的meme

為啥要跟兩個跳針阿Q努力講解啊人家就只是想跳針而已

某個方面來說 支那還真的是左派的應許之地ww

是黃種人就不配接收任何兒童色情，只有高貴的白種人才能實際操作

1000個人裡面可能只有1人走歪 但你如果推廣到100萬人，就有1000個人走歪

D的數量是惱羞的程度吧

純噓那個自以為是仔

m大 同樣的理由試用所有與犯罪有關的創作

因為很多人分不清楚真的能做或不做，宣揚兒童色情容易混淆不能做的事，而且當對象是小孩，他們沒有足夠的反抗能力或甚至無法反抗T是對的

什麼色情都好說 偏愛兒童就是噁心啊

他問的人講不出來好理由，不代表其他講不出來啊

就天生有人不喜歡，不喜歡也不行喔？這些用詭辯推廣兒童色情的也是令人作嘔的原因之一

很多人？本串沒人在推廣兒童色情吧

不喜歡不代表要立法限制啊，而且說真的你所謂「天生」搞不好也是後天的

就像看到男男覺得噁心，某些人就罵你，看到女金剛交配覺得噁心，某些SJW就會教育你，這些人的行為在我眼裡一樣噁心

你直接說你支持兒童色情 不用拐彎

某些人言論可以滑坡到所有創作啊，不如禁止所有作品好了

這篇的好處就是看人秀下限叫別人上街 對方不敢或不想就以為自己贏了

呵，某派也認為男女有別是「後天的」，果然本質很相近

沒有人在推廣 但是有人愛看XDDDDDDDD

嘲諷不敢站出來 意思是你很正確我講不過你 但你不敢站出來 所以理論上雙方同意 只是執行上有問題？

那個ID一直都這樣吧 XD打的越多代表自己精神越勝利

原來XDDDDD還有這樣的新的指涉意義阿 XDDDD

所以 法條在哪判例在哪，只會抓語病吵不會有結論啊

是說 那個姐弟的例子，如果改成一個老人跟國小的小孩，一樣成立嗎

然後又因為有人愛看/自己愛，就去畫XDDD

小孩要多探討自由意志問題吧

沒有人說你不能覺得噁心啊，但覺得噁心跟要不要立法限制是兩回事

反正就抓著特定某個論述一直跳針 被邏輯反駁都直接無視就贏了

野生動物有去幹幼獸嗎？

然後一扯到同婚跨敢站出來爭取，就沒下文了XDDDDDD

不然阿富汗塔利班敢站出來，女權不敢，所以在阿富汗塔利班比女權正確

可是一扯到被管就又會跳出來會什麼要管我看幼女XX圖XDDDD

有下文啊 w大沒看到的話 我可以再回一次 敢不敢與正確與否無關

當你只敢打執行 大家論壇混多了 知道怎麼回事

某方面來說還蠻像自X的，畢竟餌一下反應超快XDDDD

扯遊行就像是在扯說被霸凌是被霸凌者不反抗的錯

沒反應還能說不敢應戰對吧？都懂大家玩多了 有沒有新梗娛樂一下？

不反對就是…

上次呼麻的也是這樣，還講呼麻的好處笑死XDDDDDD

如果我敢講歧視的觀點，難道就是對的？話不是這樣講吧

世界可能會變得越來越不適合你了 提前適應一下吧 後現代的潮流越來越排斥權威性的論斷 而趨向破碎化多元性的交流。

你舉了一堆不影響人的例子，但是兒色就是建立在壓榨未成年

你可能會越來越難過 因為沒有一套簡單的教條可以直接印在心裡不被挑戰了

三次元的確有 但二次元沒有

勝勝負負會不斷翻轉 但質疑的精神縮不回去了

例如幾乎所有法律都反對殺人 但大多不反對在創作中殺人

暫定的看法 會隨著新的體驗不斷被挑戰。 你跟我再怎麼新終究會腐朽 嗚呼哀哉變得太快 太快了

乾脆說A片是建立在打壓女性好了

拿保護未成年當理由實在是很愚蠢，最該先禁止的是暴力圖像吧，一堆打打殺殺的有禁嗎

是說有上街頭你就贊成他的言論嗎？那襪子套屌的也上街啊

明明一堆都有回你下文 反正只要開無視XD打多一點繼續跳針你們就是無法反駁

我看下來很鬼打牆欸 明明討論二次元 一直在說三次元是錯的

雖然我覺得對幼女圖發情很噁心，但我還不致覺得要把他們抓起來或禁止他們創作但那個殺人的例子，如果內容是宣揚殺人很爽很棒一定會起爭議

如果說二次元會影響三次元 那遊戲也都不用玩了

直接宣揚殺人很棒的是很少見 但崇尚暴力的打鬥狂在創作中不少見吧

不錯 自知自己沒有邏輯 但既然沒邏輯就別想嘗試說服別人ok?說服是需要邏輯的

笑死 有夠沒邏輯==

前提常常是不殺人，越是大眾向越是這樣

難道不殺人的暴力就可以嗎？

他把我們當教徒在教育啦 這就是宗教仔的邏輯

但就像我前面講的，不喜歡是一回事，禁止則沒有必要

二次元兒童色情 如果是自產不傳播 不關我的事跟剪國旗沒人知道是一回事 都不知道還管個屁

笑死 每個看柯南金田一的都要預防性監押辣

做好避孕、保守秘密、關係變好 都是不可預測的啊...你如果不能保證那就只是僥倖心理在賭不會有負面影響而已

有點滑坡？悟空是戰鬥狂，但他會隨便對路人使用暴力？當然是看劇情安排

因為有人道德錯愕所以遇到道德不錯愕的人時你邏輯卻卡死了

推

那是測道德直覺的題目 就像是列車問題一樣 當然不考慮實際執行就像也沒人管為什麼國小數學問題中買那麼多水果合不合理多打「為什麼」

喜歡戰鬥的不一定是殺人狂，殺人狂也不一定喜歡戰鬥，喜歡戰鬥也不表示他隨時在使用暴力，我想你都分的清楚，所以是故意？

講到這個我就要嘴一拳的惡狼了XDc大提到的前兩句跟我的論述無關 我的論述不需要殺人 只要有暴力 且私自使用暴力是不好的就夠了 第三句的話 很

其實很多作品裡面「正義的暴力」擺現實也是很有問題

我的意思是你還可以創作那種角色啊，只是可能沒人會喜歡就是

多涉及不良少年或反英雄的作品都有私自使用暴力的現象

其實不知道你們在爭什麼 人類就是道貌岸然的生物

比如蝙蝠俠夠正義了吧，那黑暗騎士裡面蝙蝠俠痛扁小丑擺現實有沒有問題？問題可大了。

暴力 NTR A片 必然存在 實質有爭議的是各自的底線問題

姐弟做愛的例子條件不就寫在那邊，怎還有人要加上一堆額外假設，就純以例句做答不行嗎

人類當然是道貌岸然，只是我們在思考這個「道貌岸然」的邊界該怎麼畫而已

每個例句都有無限的額外假設可以加的話還討論個屁

什麼怎麼畫 你跳出來連署一項禁令 民眾夠支持就結了

姐弟那個例子就是來測試道德裡面的「聖潔」部分，當然要先把「可能的傷害」去除掉

好

因為牽扯傷害的部分很容易就想出理性的方法解釋，可是道德的面向不是只牽扯傷害部分

我對提出的亂倫例子要舉出的只有一點 大多數人本能覺得家人毫無吸引力 有很大的機率亂倫是腦子某方面壞掉了

這完全不用邏輯哦

什麼狗屁直覺 那是教育給你的潛移默化好嗎wwww

就算他們腦袋壞掉也不影響那本書要做的思想實驗啊

最後 壞人也是會自以為是的喔w 真是無聊透頂個人結論 人就自以為是、無來由的自信、越無知越感覺良好固然會有人追究這些事實 但絕無改變這個現象的辦法 endstory

你的論點偏離重點，重點是二次元色情對三次元兒童是否有害有害就禁 不用討論二次元色情氾濫是否會造成戀童癖更多 這才是要討論的問題

國外兒色沒在上街的是直接不演好嗎？一個男的自我認同是女生/是10歲的小女孩，就可以改變身分證進入兒童照護機構/國小女子足球隊一起更衣一起踢足球呢

那就只是一群智障而已

可是你有沒有想過你舉的這兩個例子都是寫在刑法上面的犯罪不過先說 我是支持創作自由的 只是這兩個舉例很爛

該書作者是美國人 而且是不是犯罪跟一個人覺得符不符合自身道德是兩件事