『黑人跟我上同一間學校就很噁心啊，反對還需要其他理由嗎？』
『同性戀玩肛交就很噁心啊，反對還需要其他理由嗎？』
『女人有投票權就很愚蠢啊，反對還需要看其他理由嗎？』
『不能雇用童工就很愚蠢啊，反對還需要其他理由嗎？』
這些都是當時的普世價值捏
講普世價值的要不要再想想
想想在某個時期，同性戀也被當作疾病需要"治療"呢
※ 引述《nick89431801 (尼克)》之銘言
: 兒童色情就很噁心啊，反對還需要其他理由嗎？
: 管你是哪種形式、次元的兒童色情，現今人類社會的普世價值就是不接受，無論是保守派
還
: 進步派，我想應該沒人敢公開支持兒色創作吧（好笑的是居然還有人把兒色創作被壓迫歸
咎
: 於sjw，這只顯得你的無知）？
想必閣下一定支持用石頭砸同性戀，對吧？
==
這真的不是複製文嗎？

我也以為是複製文

你講的這幾個團體都有經過抗爭才有今天的地位吧

這些不就是別人努力抗議才改變普世價值嗎，你在說什？

捏

這一系列怎麼還在阿??? 版主做一下事好嗎?

跟抗議無關啊 難道沒人抗議這些論點會變正確的嗎

所以抗爭就能被改變的"普世價值"，何必當作真理呢

用自己覺得的觀點去禁止別人真的很荒謬

有時候只要上位者稍微煽動一下 “普世價值“就更新囉像是某個小鬍子做過的事情一樣 當時那也是他們的普世價值呢w

對喔，都忘了迫害猶太人也是當時歐洲的"普世價值"難道在抗爭前，黑人就活該被歧視：女人就活該被奴役嗎？

摁，所以你們有想要改變的地方，就要出來講給大家聽阿...想要改變就要行動，懂？

沒有想啥改變阿 這裡不就閒聊板 動不動叫人去遊行哭哭

你覺得有版友的論點很討人厭的話，就去遊行，懂?原來遊行能解決那麼多事情

覺得薪水太低 遊行 蛋價物價太高 遊行 加班太多 遊行只要出問題 遊行就對了

三次元兒童色情也曾經是普世價值 把普世價值當聖經真的是會笑死 啊結果其實聖經也

沒啊，我是說這篇論點不就是這樣，舉之前黑人或女性的問題，他們不就是出來抗爭。我又沒留言說叫你們去上街

以前可以嫖童妓，台灣很多窮苦人把女兒賣去給人吃幼齒，現在都不行了，這樣的普世價值照你說的是不是應該也不該推翻了？普世價值是根據當時人類思想在變化的，你否定普世價值，那黑人也好同性戀也好，他們的人權保障得到的進步是不是也被否定了

沒錯 所以建議遊行 遊行最棒 你也加入遊行吧

女權的提升主要力量也不是來自抗爭啊，跟科技進步戰爭後人力短缺還有避孕手段的科技革新比較有關

趕快上街大聲說出你的訴求

原po不是說要推翻普世價值，而是拿普世價值來給某個道德觀背書本身就沒說服力，因為過去各時代的普世價值不一定都真的合理

拿小鬍子來講是真的可笑欸 反猶當時本來就是顯學了很多希特勒的政策都是反應了德國下層階級的心態跟行為歸根結底還不是你不努力 努力點去讓兒色成為顯學啊

是啊，反猶就是當時普世價值，所以迫害猶太人也是應該得囉？

不是這樣的，普世價值理論上建立在當代人的道德觀上面，所以當時代變化，普世價值隨之變化也是很正常的，你如果覺得這個道德觀不合理，那就拿出一套更合理的說法

才不是咧 原Po是叫反方不要隨便拋一句"普世價值"根本沒有要討論是非對錯的意思

不然所有當代的普世價值，在未來都有可能會被推翻，那現在這個當下這些價值觀就沒有意義了嗎？

那普世價值觀何來？

大人物、主流說得算我們常接觸的所謂普世價值也是西方版本 更進一步來說是美國價值

普世價值就跟歷史一樣 是勝利者書寫的啊 只是一方論點

主流價值有一定的參考性 但絕非權威 也絕不可用來背書論述是非對錯

就只是想光明正大的行使多數暴力時常用的一種藉口而已這個暴力最終要做什麼其實不太重要 重如種族清洗人口販

普世價值就是因為當代大多數人接受才叫普世價值

重點在 普世價值不是一個客觀正確的事情所以一句這是普世價值 是不能解答任何問題的

"探討哪裡不合理" 我們現在不就在做這件事嗎？

而不是舉例其他舊的被取代或是被否定的那些普世價值，來說對方的普世價值沒意義

因為這是普世價值 並不能說明這件事情是對的因為過去的普世價值都有被證明是錯誤的過

你覺得羊哥這篇哪裡在探討

這篇就是在對只丟一句"普世價值" 的反駁

普世價值說白了就只是多數決而已...你如果認同多數決的任何結果都是對的那也沒啥好說的

被大多數人接受不代表這是對的不然一開始這議題就沒啥好討論的

人類的價值觀隨著時代改變，哪有什麼永遠的對錯

說是多數決 也不是啊 就是老大說的算 多數決之前有問過中印嗎？還不是美國說得算

一件事以前是對的，就算以後可能會錯，可是現在你要怎麼反駁這件事情的謬誤呢？

SJW：我審查控制你們的那些東西哪個不是普世價值？你們憑什麼批評我

也是 話語權可不是1:1的當然是要你反駁時別拿普世價值來當論述主軸阿 這不就是這篇的重點嗎

那就要拋開主觀好惡與表面觀感 去探討更深一層的當代價值 當代價值是什麼？保障每個人的權利不受害

那科學研究數據之類的來吧 而不是靠我覺得這東西不對大眾應該也是如此這種啼笑皆非的東西

那所以羊哥這篇有舉了什麼數據或是實際合法化兒童色情的例子來反駁上一篇嗎？

沒有 他的意思很簡單 就是別用普世價值(其實只是主觀喜好)來殺死別人的論點

我同意你們的觀點，要嘛證明對方說的不是普世價值，要嘛駁倒對方的普世價值，可是羊哥只是說普世價值會被淘汰，所以普世價值沒有說服力

他又不是要來反駁的 只是叫人別揮跟sjw一樣的旗子而已奇怪 這麼難懂嗎

那我們有共識了 很好啊 那我也懶得幫羊當辯士了 掰

笑死 兒色仔敢抗爭喔 還是已經有長久的迫害歷史了老哥

Saber也是兒色 END

否定當代普世價值的存在意義是直接把大旗毀掉了吧

笑死

歐洲那些獵殺魔女跟異教徒的當時也都覺得自己做的正確

當然啊 所以才說用別的東西來佐證自己的論述 像是科學研究和統計數據之類的 而不是一面只會滾動式調整的爛旗子 當然這是我自己的看法 這篇文本身並沒有說用哪種比較好

普世價值對個人道德來說 是拿來參考和反省的 不是鐵則

你說的很好啊，但是一般人不是這樣的，大多數都只會依照法律跟社會上的風氣來判斷能證明對方所謂的普世價值是bullshit，才有說服力吧不然只說普世價值是會推翻的，什麼時候？現在推翻了嗎？

不用推翻啊 為何需要推翻 重點是讓普世價值不要跨過界吧

跨過什麼界？

不能讓普世價值(主觀好惡)壓過普世價值(核心思想)

用普世價值代替法律就是跨過界

人家現在就是要用法律規範了啊

可能我的用詞不精確　那就是我說的「用普世價值代替法律」法律不該只因為普世價值認為不妥就禁止

那請問你理想中，法律該如何確立

至少需要討論到有沒有人受害吧或者是討論該法律會不會影響到其他權益之類的

有人受害好像也蠻難證明的就是影響到某些人權益了沒錯

法律應該基於普世價值 但是此普世價值(核心價值:保障每個人的權益)非彼普世價值(表層好惡與觀感:大部分人都不喜歡XXX)因為表層好惡而壓過核心思想所立的法 就是越界

A大說得比我好

具體地說 單純因為"大部分人不喜歡兒色"便立法禁虛擬兒色不但沒有做到保障每個人的權益 反而侵害了一些人的創作和閱聽自由 是為牴觸核心思想

所以羊哥應該去證明對方說的普世價值其實是個人好惡比較有說服力，對不？

對

我很喜歡你的說法，我也希望羊哥下次這樣做

我也喜歡你討論的方式 我在論述時也理清了自己很多思緒

這篇指出普世價值有可能錯 然後就沒了

很好，所以意思是兒色戀童總有一天會得到認同？這些例子似乎都有相當程度的社會運動與抗爭，是否也請您呼籲兒色派出來捍衛色權？讓兒色戀童經過抗爭成為人人接受的普世價值，我想這也是這些人認為的社會進步必然的過程吧~

樓上一定是玩了馬力歐就用頭去撞磚頭的人吧