Re: [轉錄] 蜀漢人才能力值最高領土卻最小

作者: forgetme (老頭)   2023-04-08 09:40:57
三國之中蜀漢最弱小人才最少這個是事實。但是你要說他弱也沒這麼弱。
常有人說遊戲為了平衡當然要把蜀漢做得強一點不然怎麼玩。但是實際情況是蜀漢還不錯
了吧,一個州不到百萬人口,撐了40幾年而且國內政治還算穩定。
至於人才凋零最近幾年的翻案文章說是因為荊州派死光了然後益州派東州派青黃不接,其
實這也非常正常,因為當年的西南方幾乎都是未開發,他們的領土其實不像大家以前課本
常常看到的那種劃分,
https://i.imgur.com/RnkRAVQ.jpg
實際統治的區域人口比較多的地方其實是很少的
https://i.imgur.com/9xQZOnO.jpg
人才少?太正常了好嗎。人口母數就不一樣了。至於人才能力,我覺得其實不會比魏吳兩
國差啦。
就算是蜀漢快滅亡的後期好了,人才其實也不會比較差,如果你給他們一樣的士兵糧草數
量,姜維廖化張翼霍弋羅憲柳隱 vs 鍾會鄧艾鄧忠諸葛緒胡烈,我不覺得會輸耶,因為蜀
漢人比較少都能打成那樣子了。
如果要討論蜀漢立國之前劉備集團的人才的話那才真的不多,可以拿得出來被當代的天下
人討論的大概就只有關羽諸葛亮那幾個。別看關羽這幾年被翻案文章臭成那個樣子,他很
強,非常強,強到天下聞名。大概就像是項羽手下的龍且或者是拿破崙手下的達武那個地
位的。
作者: melzard (如理實見)   2023-04-08 09:45:00
能動用吳魏全明星隊圍毆才送下去的人怎麼可能弱
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2023-04-08 09:46:00
開玩笑 蜀漢超勇的好不好
作者: qlz (())   2023-04-08 09:47:00
沒人說關羽弱吧, 都是說性格有缺陷
作者: HarunoYukino   2023-04-08 09:48:00
沒,幾十年前盛行的翻案文是提及關羽超垃圾徒有虛名但是是個廢物
作者: GAIEGAIE (該該)   2023-04-08 09:48:00
關羽這幾年就只有阿陸那種為翻案而翻案的低能在黑吧 然後台灣一堆人看到那種廢文就當真拿來說嘴 更早幾年就是黑諸葛亮
作者: HarunoYukino   2023-04-08 09:49:00
早在幾十年前就是在黑關羽了,同時期在捧劉禪是不世明君
作者: GAIEGAIE (該該)   2023-04-08 09:50:00
阿陸就很愛那種唬爛翻案文來賺流量
作者: Edison1174 (Edison)   2023-04-08 09:51:00
第二張圖 吳國控制區域應該也沒那麼大
作者: HarunoYukino   2023-04-08 09:51:00
20年前還在BBS全國連線時代…
作者: a22880897   2023-04-08 09:55:00
關羽亮子是不是過譽了 一直都有類似的文阿
作者: Owada (大和田)   2023-04-08 09:56:00
要說過不過譽肯定是過譽啦 都吹成神了為什麼不是超強就是超弱 只有這兩種極端的結論呢
作者: RoChing (綠野賢宗)   2023-04-08 09:57:00
這幾年黑關羽已經過時了,講「關羽打全明星隊」的比較多
作者: lifehunter (壟天)   2023-04-08 09:59:00
蜀漢的經濟很強
作者: CornyDragon (好俗龍)   2023-04-08 10:00:00
吳國也是人口都集中在長江流域晉滅吳戰爭順流打下來就垮了 再往南都是畫爽的
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2023-04-08 10:02:00
阿陸那邊為了搶知名度,很愛翻案文啊,不翻案沒人點進來看,很多都是為翻而翻台灣更好笑的是去翻人家古早翻案文來講
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅)   2023-04-08 10:05:00
中國就很喜歡這種吹爆或踩爆的 他們很多ACG小圈圈也是這樣 不是狂吹就是狂踩 很難有中立評價
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-04-08 10:06:00
這應該算孫吳晚期的開發圖吧,荊南是當時唯一連結交州的通
作者: Pep5iC05893 (結束)   2023-04-08 10:06:00
翻案劉禪武勝呂布智比孔明
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-04-08 10:07:00
路,所以終孫家四世不斷地分割荊南四郡多創郡縣強化統治
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-04-08 10:08:00
以前就說關羽自大導致後方空虛才被偷,後來史料證實江凌城固若金湯有人就能守住
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-04-08 10:08:00
孫吳初期荊南通交州只能靠靈渠,後來開發了直通現在廣東的韶關東道
作者: forgetme (老頭)   2023-04-08 10:12:00
關羽被三國演義還有後來的民間傳統信仰神化是一回事,但是在當代被敵我雙方很多人高度評價也是一回事。當年劉備東征吳國時天下人都大吃一驚,因為他們認為劉備手下「唯一的大將關羽」都掛了,劉備怎麼還敢出來,就可以知道關羽當時在天下人之中的評價。當代人評當代人肯定比我們真實多了。
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2023-04-08 10:15:00
關羽要怎麼被翻案說很爛?別人只靠三萬荊州兵就能打到許昌近郊的叛軍接受關羽封的官印曹賊一度考慮遷都
作者: jeffbear79 (jeff)   2023-04-08 10:16:00
翻案文絕大多數都是搶版面的廢文啊,2D可能性格有問題但戰力強也是事實。那種翻案文最喜歡做的就是抓一個弱點,最好是跟人格或道德有關的,然後否定一個人再接著把這個人的功績全否定掉
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2023-04-08 10:16:00
當時評價說說威震華夏 要怎麼被翻案呢
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2023-04-08 10:18:00
這就是諸葛亮一直主動出擊北伐的原因越晚打實力差距會越來越大
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2023-04-08 10:19:00
要知道當時大耳賊已經撤軍回成都 十萬在演戲 某種程度上講是關羽唱獨角戲
作者: forgetme (老頭)   2023-04-08 10:19:00
上一個打曹操打到他想要遷都的那個人叫袁紹。但是那個時候袁紹的兵力是曹操的四五倍吧。
作者: willytp97121 (rainwalker)   2023-04-08 10:19:00
曹魏不但人口基數多 人才舉薦制度也是領先時代的
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2023-04-08 10:23:00
蜀漢制度就是先進的軍國主義制度
作者: bigtsang (HAOHAO)   2023-04-08 10:25:00
關羽不是需要曹魏動用明星隊才勉強擋下來嗎?
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2023-04-08 10:25:00
關張直接被正史評為萬人敵, 是要億人敵才能說他雜碎耶有些史評真的莫名其妙, 最基本的三國志都不看拿些野史自圓其說沾沾自喜, 看了真是讓人火大
作者: goseienn (無)   2023-04-08 10:27:00
曹魏的舉薦制度先進ㄇ,我記得九品官人法被嘴爆吧
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2023-04-08 10:28:00
諸葛亮也是, 避諱魏晉只能寫委婉都能這麼猛了, 還能黑不
作者: pkpk23456 (阿學)   2023-04-08 10:28:00
關羽臭不是臭在他武力造假吧!是他人品造假
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2023-04-08 10:30:00
是不讀書譁眾取寵而已, 真不喜歡這類沒營養的討論
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-04-08 10:31:00
九品中正制有改版兩次,最後一次司馬懿改版就毀了 XD
作者: druu (聖菜>///<)   2023-04-08 10:31:00
每次看到五子良將跟五虎將的能力差距都覺得辛酸
作者: c610457 (Mr.C)   2023-04-08 10:32:00
于禁是晚景淒慘,不然能力值應該會再好一點
作者: HOWyun2648 (無用之用是為用)   2023-04-08 10:35:00
講到遷都才怪,明明已經和孫權合作了,難道怕他反悔?
作者: forgetme (老頭)   2023-04-08 10:35:00
九品官人法在當時有他的時代性,因為那個時候有支資源受良好文武教育的人才都是世家子弟出來的。但是這個辦法一進入晉朝太平歲月因為世家子弟快速的糜爛化,這個制度也就爛了。
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2023-04-08 10:36:00
你跟孫權訂盟不代表你被關羽燒屁股他不會捅刀耶, 上個苦主用未來視看不就是關羽本人嗎XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-04-08 10:38:00
對岸最早是黑劉備捧曹操郭嘉啦後來黑豬哥,最後才黑到二弟
作者: druu (聖菜>///<)   2023-04-08 10:40:00
光榮三國志裡人才的質:蜀>魏>>吳 量:魏>蜀>>吳 感覺是這樣
作者: mekiael (台灣加油)   2023-04-08 10:42:00
蜀漢人口約110萬,曹魏是4倍,孫吳2倍
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-04-08 10:43:00
吳國只有大小喬那一輩的強而且*好用*
作者: mekiael (台灣加油)   2023-04-08 10:44:00
實際上最不可思議的是吳國,2倍於蜀漢的人口,實際上人才跟戰績却……
作者: forgetme (老頭)   2023-04-08 10:49:00
吳國後期宮鬥的很誇張,宗室還有大臣們根本就是大家排隊輪流等砍頭,你是人才的話被砍頭的概率更大
作者: nashQ (小N)   2023-04-08 10:49:00
九品官人不錯 只是物極必反
作者: forgetme (老頭)   2023-04-08 10:50:00
比較起來阿斗在三國皇帝之中真的至少可以打65分了啦
作者: mekiael (台灣加油)   2023-04-08 10:55:00
阿斗肯放權到那樣我覺得以皇帝來說那個信任值也是不可思議
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-04-08 10:59:00
關羽有少見的正史記載斬將紀錄我看天豪是說曹魏大概七八百萬,孫吳兩百左右蜀一百都沒有,這樣還能一直保持攻勢很猛了
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2023-04-08 11:03:00
東吳下面是一堆山越
作者: sowulo ( )   2023-04-08 11:04:00
關羽在新三國裡面被演成一個自大狂莽夫..
作者: jatj   2023-04-08 11:05:00
還有一堆自以為聰明的只要討論三國就會跳一句「演義不是正史」 大家都知道不是正史好嗎
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-04-08 11:06:00
關羽不強的話曹操哪可能會考慮遷都
作者: carson1997 (cargp)   2023-04-08 11:14:00
正史關羽超強的吧 到底是哪些野雞自媒體在那邊亂翻案
作者: mekiael (台灣加油)   2023-04-08 11:16:00
反正就一些中國人騙流量用的
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-04-08 11:19:00
怎麼聽起來像在討論中山龍(X
作者: honey4617912 (h.4)   2023-04-08 11:28:00
吳國後期就宮廷狼人殺 互相猜互相砍
作者: CH0321 (土皇帝)   2023-04-08 11:54:00
這是偷偷臭關羽嗎,你舉例的那兩個我都沒聽過啊==
作者: s87879961 (sekuhara)   2023-04-08 12:03:00
魔關羽
作者: forgetme (老頭)   2023-04-08 12:03:00
龍且這麼猛你沒聽過?項羽派他打爆英布,後來韓信、灌嬰、呂澤、陳武、丁禮、丁復才聯手把他幹掉達武就更加不解釋了,他是拿破崙三大元帥之一
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2023-04-08 12:05:00
對岸就要捧劉禪投降主義所以硬黑其他老臣啊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-04-08 12:37:00
關羽強度無庸置疑的吧 他有問題的是其他地方 例如人和或者個性 荊州噴掉絕對不是因為關羽弱
作者: jack0123nj (墨坎)   2023-04-08 12:42:00
我還在等有人翻拍東吳宮鬥 亂倫情殺奪嫡什麼都有根本領先時代兩千年
作者: a26893997 (Love20433)   2023-04-08 12:45:00
關羽正史強到靠北啊 魏吳全明星圍毆可是史實呢 輸真的可以說是輸在個性 如果當年沒人背骨 一切難說....
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-04-08 13:06:00
那種為翻而翻的看看就好那些對岸翻案文一堆都是不學無術的在炒話題假裝翻案實際上在吸引流量,超級討厭這種地攤文學搞出來的風氣
作者: RoChing (綠野賢宗)   2023-04-08 13:15:00
阿斗不用翻得太過分,但歷史上評價本來就不差,很早就有不少史家稱讚他任賢不疑,只是老了以後昏庸
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-04-08 13:19:00
與其說是老了以後昏庸,不如說當他想要親自掌握的時候就亂套了.
作者: RoChing (綠野賢宗)   2023-04-08 13:19:00
有根據的話翻案也沒什麼不行,但就有一些根本無厘頭的,像是說張飛是書法家
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2023-04-08 14:31:00
如果關羽是廢物那費盡九牛二虎之力陰招盡出好不容易才打贏的那群人是什麼
作者: fish7333 (魚條)   2023-04-08 15:18:00
關羽不強 史上最大笑話

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