[討論] 為什麼南宋的漢中防禦像紙糊的一樣
作者: chordate (封侯事在) 2023-04-11 10:43:12
1230~1231年，蒙古三路圍攻金朝汴京
https://imgur.com/PakeCIJ
其中右路軍是偏師，由拖雷率領，借道南宋領土
南宋先是已讀不回，後來又拒絕蒙古軍的借道邀請
https://imgur.com/JgnYBrS
（上面應該是畫錯了，南宋沒有那麼好膽敢殺掉蒙古使者）
於是拖雷強行進攻借道。
https://imgur.com/Rv3S0oM
雖然拖雷走的是秦嶺通道相對比較好走的陳倉道，
但是秦嶺通道應該還是不利蒙古騎兵通行。
結果吳玠、吳璘經營七十年的防線被攻破，興元府（漢中）也被打下來， 拖雷從漢水打到南陽盆地去。
拖雷右路軍本來就是偏師了，結果偏師的偏師按竺爾 還一路打到葭萌去
摧毀了南宋的嘉陵江水運。
https://imgur.com/pf2Ja5A
做這麼大的迂迴，本來連補給應該都不容易了，是拖雷太強還是南宋太弱？
https://imgur.com/PakeCIJ
其中右路軍是偏師，由拖雷率領，借道南宋領土
南宋先是已讀不回，後來又拒絕蒙古軍的借道邀請
https://imgur.com/JgnYBrS
（上面應該是畫錯了，南宋沒有那麼好膽敢殺掉蒙古使者）
於是拖雷強行進攻借道。
https://imgur.com/Rv3S0oM
雖然拖雷走的是秦嶺通道相對比較好走的陳倉道，
但是秦嶺通道應該還是不利蒙古騎兵通行。
結果吳玠、吳璘經營七十年的防線被攻破，興元府（漢中）也被打下來， 拖雷從漢水打到南陽盆地去。
拖雷右路軍本來就是偏師了，結果偏師的偏師按竺爾 還一路打到葭萌去
摧毀了南宋的嘉陵江水運。
https://imgur.com/pf2Ja5A
做這麼大的迂迴，本來連補給應該都不容易了，是拖雷太強還是南宋太弱？
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-04-11 10:44:00
政府對當地控制力低落 經濟自立區(?
作者: crowley (蒼蠅拍) 2023-04-11 10:46:00
拖雷太強 結案
作者: bill0129bill (要相信聖光) 2023-04-11 10:47:00
蒙古攻城武器太強
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-11 10:48:00
一來可能真的救紙糊的 二來當時蒙古軍真的接近無敵
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-04-11 10:48:00
史實就是宋國多次在邊境屠殺使者才讓蒙古爆氣撕毀和約南下侵略 也因此在征服後將原本宋國人民放在種姓制度最低位
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-11 10:49:00
而且蒙古各種打金打花剌子模 攻城經驗根本點到爆滿
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-04-11 10:49:00
跟直接跨江打相比，從四川上游一路往下游推進真的輕鬆多了
作者: pponywong (pony) 2023-04-11 10:51:00
種姓那個跟殺使者沒差啦 你外族人口少 征服人口多的都是這種玩法
作者: Y1999 (秋雨) 2023-04-11 10:51:00
對面太強+宋朝先天就爛
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-04-11 10:52:00
那無法解釋北方漢人比南方漢人高一等
作者: sdhpipt 2023-04-11 10:53:00
就歸附時間的差別啊 乃蠻本來是世仇 後來地位超高的
作者: pponywong (pony) 2023-04-11 10:54:00
你就想北方漢人就變成契丹跟女真政權的人口就好了
作者: sdhpipt 2023-04-11 10:54:00
就像清朝海西女真葉赫部 地位很高一樣 歸附得比較早
作者: pponywong (pony) 2023-04-11 10:55:00
你以為蒙古那麼閒 會搞什麼思想阿 阿你碳水小黃人就是
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-04-11 10:55:00
總是要有人當最底層，理由不重要
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-11 10:56:00
啊就誰投降的早 誰地位就高啊 北方漢人還幫蒙古人打金人勒
作者: pponywong (pony) 2023-04-11 10:56:00
南人最低階就最低階 蒙古人爽就好 沒啥原因
作者: Y1999 (秋雨) 2023-04-11 10:56:00
北方漢人早投早享受阿
作者: LAODIE (老爹) 2023-04-11 10:59:00
北方地位高才有漢人站這邊啊 殖民統治也常挑撥同國內不同群族啊
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-04-11 10:59:00
對啊 人家北方漢人投降早 南方跟你那邊拖時間外加「多次」殺使者 不給你最低地位是智障
作者: pponywong (pony) 2023-04-11 11:00:00
金帳汗國最高等的就蒙古人跟突厥人 最低等就俄羅斯人中間還有希臘人 烏克蘭人 有原因嗎?
作者: poeoe 2023-04-11 11:02:00
殺不殺使者蒙古都會入侵南宋啦 都藉口而已
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-11 11:03:00
啊不過南宋確實很常撕毀條約 讓蒙古光明正大打過去人家連掰理由都不用
作者: poeoe 2023-04-11 11:04:00
要打本來就不會管你什麼條約 蒙古爽打就打
作者: shi0520 (shi0520) 2023-04-11 11:05:00
宋連蒙滅金後搞偷襲吃金領地 搞到蒙古不爽
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-04-11 11:08:00
南宋就是想佔便宜又打不過 也不想認真軍備
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-11 11:10:00
但你也不要主動製造理由給人家光明正大扁你 更何況你還打不過別人
作者: chey (Waitingfor) 2023-04-11 11:14:00
古代出師還是要有名的好嗎？ 誰跟你說要打都不用理由？
作者: jacvky (風華絕代的正義) 2023-04-11 11:14:00
蒙古早就有滅宋打算了
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2023-04-11 11:14:00
宋朝就失智操作北宋已經表演一次了，南宋又繼續
作者: jacvky (風華絕代的正義) 2023-04-11 11:18:00
史實上用的理由是金滅亡後南宋搶佔三京，蒙古以此為由滅宋
作者: poeoe 2023-04-11 11:19:00
你主動不主動製造理由都會被打好嗎 一塊肥肉在那就是會被揍啦要揍你什麼理由都能掰 還真的以為有差喔XDD
作者: oops66 (誤導給寵物!) 2023-04-11 11:21:00
因為郭靖在襄陽 不在漢中
作者: poeoe 2023-04-11 11:21:00
日本也沒幹嘛還不是被蒙古揍
作者: pponywong (pony) 2023-04-11 11:25:00
因為南宋內部有納粹份子 蒙古是執行特別軍事行動而已目的在消滅南宋境內的宋納份子 南宋不要自己拱火
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2023-04-11 11:27:00
拳頭不夠大就照和約走啊，不然咧？
作者: ballby (波比) 2023-04-11 11:28:00
釣魚城：聽說蒙古很勇喔？
作者: gfabbh (David) 2023-04-11 11:28:00
南宋當時不支援金，是金人在受蒙古威脅的傾向，居然還大舉南侵南宋，這要南宋怎麼支援金，南宋在三峰山之戰才對金人落井下石，已經是對金人的最大仁慈。
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2023-04-11 11:31:00
南宋打金人ok啊，金更失智這點沒啥問題
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-04-11 11:37:00
人家托雷有黑死病毒耶（錯棚港漫）
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈) 2023-04-11 11:38:00
南宋背刺還常失敗，可憐啊
作者: starfuck (星法克) 2023-04-11 11:40:00
自己人打自己人才要師出有名啊 不然沒人挺 你打外族還需要什麼理由 直接跟同胞說 我們沒飯吃了 打進中原搶錢搶糧搶娘們就一堆人跟你衝了
作者: swps40309 (海王類) 2023-04-11 11:42:00
可以去搜尋趙彥吶這人的經歷，南宋的四川防禦體系就是因為他被打爛的
作者: ctty (紅色有角三倍速) 2023-04-11 11:52:00
盛產文人 防禦當然就是用紙糊的啊
作者: HatomiyAsuka 2023-04-11 11:52:00
就不知道西洽在推崇宋不知道在推什麼，明明華人非近代史最恥的靖康之變，那種完全不抵抗，被羞辱跟掠殺皇室及波及百姓到極點的朝代也在崇拜
作者: hank13241 2023-04-11 11:54:00
日本是因為蒙古多次派使者都不理他，後面也殺使者，所以蒙古才入侵，但日本一方面是海島，一方面早早就開始防備，所以雖然一開始被打得很慘，但都在九州外圍而已沒有真的被打進去。不過蒙古入侵造成鎌倉幕府經濟崩潰也是幕府瓦解的遠因
作者: rainveil (多栗) 2023-04-11 12:01:00
也就颱風跟大浪擋過這時期的蒙古而已，其他有誰擋過嗎..
作者: RONC (RONC) 2023-04-11 12:02:00
分南北漢人就是為了避免漢人聯合起來造反然而並沒什麼卵用，漢人和南人都很難上位
作者: owo0204 (owo0204) 2023-04-11 12:11:00
你要防止底下人團結起來反抗你，最基本的玩法就是分化他們，分化最基本的玩法就是切出不同階級
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-04-11 12:21:00
蒙古大概對誰對手都是紙糊的？
作者: hank13241 2023-04-11 12:21:00
陸地戰大概是無敵
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2023-04-11 12:24:00
南宋是不是沒實力又大小聲才被教訓
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-04-11 12:25:00
歷史證明 從東亞到中亞甚至到歐洲 當時幾個最強盛的文明都擋不住蒙古軍
作者: HatomiyAsuka 2023-04-11 12:41:00
神風：你說什麼？
作者: dodomilk (豆豆奶) 2023-04-11 12:42:00
越南也有擋住蒙古喔
作者: Annatiger (安安) 2023-04-11 13:44:00
兩個都是
作者: Wooctor (Woowoo) 2023-04-11 13:46:00
跟社會文化也有關，北方經過長期戰亂跟受到遊牧民族統治後早就習慣讓外來遊牧民族統治了，一些文化也跟南邊有差異
作者: sunwell123 2023-04-11 13:58:00
越南、馬木魯克有擊退蒙古軍的紀錄
作者: rainveil (多栗) 2023-04-11 14:31:00
越南那是忽必烈死掉才沒繼續吧
作者: sunwell123 2023-04-11 14:39:00
蒙古入侵越南三次，三次都沒成功
