[討論] 戴高樂的軍事能力如何?

作者: chordate (封侯事在)   2023-04-11 17:30:10
https://imgur.com/v4IqJtF
這是戴高樂將軍,二戰期間領導自由法國。
法國第五共和的憲法是他寫的,可以說是現代法國的國父,
他的戴高樂主義讓法國奉行五十多年,是2005年公布票選最偉大的法國人第一名。
不過他雖然身為一個軍人起家,
卻好像在軍事上沒有像是美國總統艾森毫那樣的功績。
在領導自由法國的時候,都要發動諾曼第登陸了,
他不肯用跟英軍、美軍一樣的通訊加密(但是其實法軍的加密比較弱)
更過份的是還不肯給英、美法軍的通訊密碼,
搞的英國居要還要暗地花功夫去破譯法國的通訊才能協調作戰。
戴高樂東山再起創立第五共和,是因為阿爾及利亞要獨立,第四共和無法壓制
軍方不滿發動軍事政變而上台,但是法國最後還是在戴高樂的手中丟掉阿爾及利亞。
他上台後背骨的排斥英國、美國,跑去和蘇聯共產黨、羅馬尼亞共產黨發表宣言。
發生五月風暴抗議的時候,還偷偷落跑到德國去,導致政府一度癱瘓。
當然作為政治家,法國輝煌三十年跟他推行的計畫經濟有關,算是最大功績。
不過作為一個軍事領導者,戴高樂能拿出來吹的是不是只有讓法國擁有原子彈呢?
比較起來貝當的軍事能力好像強的多了,但是卻是被判死刑,最後關到死,真是令人不勝唏噓。
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-04-11 17:32:00
政治力>>>>>>軍事力吧 跟某個光頭一樣
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-04-11 17:32:00
影響兩人後世評價的是他們政治家的身分,不是軍人身分
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2023-04-11 17:33:00
法國明明是戰敗國 結果沒被清算就是他的功勞啊
作者: eva05s (◎)   2023-04-11 17:34:00
我還以為你要聊幼女戰記
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2023-04-11 17:34:00
貝當就是個幫他背鍋的老人
作者: korsg (酒禁解除)   2023-04-11 17:35:00
譚雅表示:
作者: ROMEL (Bin)   2023-04-11 17:35:00
你這問題應該去戰史板或軍武板詢問才對吧
作者: gaym19 (best689tw)   2023-04-11 17:35:00
發明樂高了不起啊
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-04-11 17:35:00
推文還在貝當背鍋快笑死
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-04-11 17:35:00
踩到會很痛
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-04-11 17:36:00
也不只是幫人背鍋,1941年他就是維琪派的神主牌跟共主,他發揮他的影響力去影響自由派就註定有他的一分責任了
作者: suanruei (suanruei)   2023-04-11 17:36:00
老實說他軍事普普,主要是法國將領沒幾個知名的,跟義大利一樣容易遺忘
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-04-11 17:37:00
貝當自己就很想建立一個家父長式、類似佛朗哥西班牙那種獨裁國家,跟我說他純背鍋會不會太好笑
作者: ihero (殉情未死)   2023-04-11 17:37:00
誰想得到一戰的抗德大英雄居然是最大的賣國賊
作者: tsgd   2023-04-11 17:37:00
一開始被納粹迅速壓制 老本都沒了 家是別人幫打回來的
作者: tsgd   2023-04-11 17:38:00
後來說那些只是搗蛋鬼吧 這麼喊獨立自主 那德佬來的時候 你老大先別跑啊
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-04-11 17:38:00
法國人某部分跟日本人一樣 二戰後在那邊裝受害者
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-04-11 17:39:00
貝當或許不是最激進積極的但他絕對是影響力最大的,他出來號召就一定有政治責任在
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-04-11 17:39:00
第三共和是法國人自己丟掉的 他們現在卻想洗成是被德國人毀滅的
作者: tsgd   2023-04-11 17:39:00
保護法國的方式不一樣吧 如果他成功了 或許就能像佛朗哥那樣至少生命耗盡前他都沒事
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-04-11 17:40:00
貝當就是現在你會看到的那種經歷過戒嚴時期的老人整天喊民主好爛我要專制政府 差在他真的作到了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-04-11 17:40:00
西班牙佛朗哥的自主權比維琪法國高多了...他就算成功了也不會是佛朗哥
作者: andye04 (彰化赤龍帝)   2023-04-11 17:41:00
貝當沒死是因為他有一個好舊部叫戴高樂
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-04-11 17:42:00
維琪只能惟納粹是從,哪有辦法像西班牙真正變成三角形大師
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2023-04-11 17:48:00
維琪就是不得以的選擇啊 不然就是再死一代人然後還是被小鬍子車過去 英國佬自己都落跑了誰幫你
作者: ballby (波比)   2023-04-11 17:50:00
其實老問題了,為什麼法國投降?
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-04-11 17:52:00
再說諾曼第登陸中,法軍唯一的編制就只有基弗的海軍突擊隊,他們在寶劍沙灘歸英國指揮,你覺得他們可能用英國以外的通訊加密嗎?
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-04-11 17:57:00
你可以軍事投降然後以流亡政府在海外繼續存在阿,當時西歐幾個被征服的國家都是用這種方式持續抵抗,連面臨政治分裂的比利時都是,結果海外有大量屬地跟完整海軍的法國反而是最沒有抵抗意志的一個根本的原因還是上面M大說的,法國長期左右派鬥爭導致軍方對第三共和徹底失望,他們反而是認同納粹的意識形態意圖用納粹的方式重新塑造強大的法蘭西
作者: qppq (爽到睡不著)   2023-04-11 18:02:00
法國投降後 艦隊就被英國轟掉大部分了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-04-11 18:02:00
不用講得那麼可憐啦 丹麥挪威更弱也被德國佔領 但他們最好有跟法國人一樣舔到底丹麥國王帶頭戴上六芒星臂章 反觀維琪法國獵殺猶太人可樂的咧
作者: better83214 (better)   2023-04-11 18:06:00
有一說一蠻猛的,法國戰役他也是少數能打勝仗的被拉到少將原本自由法國在非洲只有查德這破爛地方,玩到後來基本都投靠了
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-04-11 18:10:00
可是挪威出了個賣國者代名詞吉斯林欸不就是因為貝當把他的聲望助紂為虐,所以一開始才不少法國人挺維琪啊,既然如此貝當根本就稱不上背鍋後來換賴伐爾上台不演了,就開始有些貝當派不爽,中途倒戈自由法國(但不一定是戴高樂派系),或是暗中跟盟軍聯繫
作者: gogojazz (猶他爵士邊緣隊)   2023-04-11 18:14:00
貝當一戰扛到二戰直到所有錯都由這老人來背
作者: better83214 (better)   2023-04-11 18:15:00
貝當有N次能倒戈盟軍的機會,自己玩脫了怪誰
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-04-11 18:15:00
奎斯林影響其實還好,因為他本來就不是執政團隊因此號召力有限甚至變成反效果造成挪威民心的憤怒而抵抗意志大增挪威政府議會跟王室被這一刺激之後也都抵抗意志堅定
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-04-11 18:19:00
奎斯林不是號召力有限,他是完全沒人理www連德國人都嫌棄他
作者: soapmactony (Cpt."Soap" MacTony)   2023-04-11 18:48:00
人家可是非洲大國首領,給個尊重好不
作者: wulaw5566   2023-04-11 19:16:00
他把法國從二戰戰敗國硬生生拉成二戰勝利國
作者: s8802228 (yooooo)   2023-04-11 21:09:00
法國戰役判斷要反攻而不是防禦就已經屌打一票將軍
作者: saberr33 (creeps)   2023-04-11 21:13:00
法國第二裝甲師搶先盟軍進入巴黎政治上至少滿分
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-04-11 21:28:00
運氣不錯不然根本沒多少人理他

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