傳武到底能不能打，還是你看到的傳武不能打？
這是台灣知名詠春格鬥選手陳志晃和台灣職業泰拳好手謝宥勝的比賽影片。而更多陳志晃的比賽影片他也放在他的個人頻道中，YT搜尋奇拉拉就能找到。
https://youtu.be/VpJrXL59SH4
謝宥勝是台灣頂尖的泰拳頂尖選手，曾站上代表泰國職業泰拳最高等級賽事Max Muay Thai，並KO泰國本土選手，上個月也剛從泰國比賽回來，是相當有代表性的選手，我現在也有在接受他的教學，非常好的一個教練。
很多人會說，啊這看起來不是詠春，上面這個比賽我在現場，賽後我聽到謝宥勝他們在賽後討論，他說打起來的節奏很不舒服，不是他遇過的節奏。
拳頭雖然就是這樣，很多東西是很細微的，我目前也學習了兩三年泰拳，比如說我練泰拳的時候，腳步前後站，我想出右拳，我知道我的力量是從右腳帶動身體轉動，把拳頭送出去。
但是我學傳武的時候，腳步是平行站開，我想出右拳，想要有力量的話，我得稍微把身體往前彎曲之後挺直，左側核心繃緊、從前往後拉，才能打出有力道的拳，但是大部分的人，只會看到打了一個右拳，然後說這是一樣的東西，不會去研究說他這種力量傳遞的方法哪裡不同。
那為什麼傳武會被認為是花拳繡腿呢？
主要就是假大師跟一些電影等等的渲染，造成許多人心中對傳武有種刻板印象，加上努力推廣傳武實戰的基本上裡外不是人，要受到武術圈那些有商業價值的排擠，又要面對外界指指點點說「你這個跟自由搏擊有什麼不同？」之類的話語。
至於什麼站上UFC就算了，那個跟整體的格鬥環境有點關係，基數少、風氣差就難養出人才。
另外什麼拿刀拿槍的，可以肯定說不管練什麼，遇到外行人拿刀槍，還是會死掉啦，七步之外槍快，七步之內槍又準又快不是說假的。
教練教我們遇到拿刀的都是跑快點，人類遠古時候就知道拿工具打赤手空拳的都吊打。但是我也知道說，如果有一天不得不面對，這些練習或許可以多一點點讓我戰鬥的機會，畢竟經過練習，看到拳頭或是武器過來，能多一點判斷能力，不會看到拳頭過來只會閉上眼睛然後挨打。
我覺得現代學武術最主要的就是能讓心靈變得更強壯吧，因為被關在籠子裡面揍的時候，只有自己能幫自己，要拿出勇氣去面對比你強大的人打在你身上的拳腳和痛苦。
希望大家有機會也可以接觸各種武術運動啦，真的非常好玩，不想上擂台對打也沒關係，像我現在的樂趣就是幫大家拿靶，訓練也沒有想像那麼可怕，畢竟訓練受傷了要休息可是他們收不到學費呀。
另外推廣一下，台灣的職業格鬥賽事KOD龍中之王，6月中將會邀請香港的格鬥團隊來台比賽，由香港泰拳王羅祖勝領軍，詳情可以去KOD的Facebook看。
最後補上另一個拳擊小潘去健棋道館交流的影片，希望大家多多參與格鬥運動QQ
https://youtu.be/dEVFnAxuOpA

練的是傳武，打的是現代搏擊，這種人中國已經很多了，你不用舉一個台灣的例子，事實就是你平行站開平衡肯定比別人差。

咦你這影片不是泰拳贏嗎？

上次我上吳仲凱的講習課 他的影子步法也是平行步換腳移動 因為他說他的爆發比較差，所以用步法來彌補移位

看到「揮拳發力方式不同」就知道這是兩邊都有接觸過，而且是真的有練出東西的，不過這種文還真的會被想戰傳武的跟想護傳武的刻意略過www

所以擁護傳武的人去打比賽時 使用的技巧觀念主軸到底

不是說要刻意找碴戰傳武，而是你從定義去想 當你學習了

是傳武還是現代格鬥? 比重占多少?

讚喔 大部分用現代搏擊技術加一點詠春 這就是詠春流派了

這跟誰打爆中原 誰就是中原老祖宗有啥兩樣XDDD

這串討論前面也有提過了，哪國的武術不是從他們自己的

1F就把之後會出現的討論直接結案陳詞 不略過不然要

傳統武術，然後整合、競技化、實踐規則，才轉型成現代

看到的競技武術，所以今天傳武不能打的原因就是他還堅守「傳統」，而在開始透過實戰驗證跟改良技術的時候，

其實就像我們純巴柔的選手進鐵籠也是要額外學很多打擊

他自然也就不「傳統」了不是嗎?

和角力的動作 技術是根據你的競賽規則去修正的

嗯……我想問問，那「泰拳」傳統嗎？

參加了你的主要項目不足以應對的比賽 就要去修正技術但是你的技術概念還在我就覺得沒問題就是

不傳統喔，拉馬五世(也就是朱拉隆宮)留學英國時接觸到

現代泰拳手到世界各國參加踢拳比賽 幾乎都會額外加強

拳擊，然後把拳擊技術跟規則帶回泰國，才從傳統古泰拳

進入可以競技的泰拳

我想要的答案應該是類似d大的那種。參加不同類型競技要修正，還算知道有這種事。但歷史我不知道。拳擊……這超級不「傳統」的。那說真的，各流派各自修改不也很好嗎？

光是拳擊自己在這100年也改變很多

拳擊以前對手跪下都能繼續捶爆對手

我是說太極可以改，詠春可以改，大家都可以各自進化啊。

泰拳現在可能沒傳統緬甸拳兇猛 但改良後精準度有提升

這篇專業，其實只要是比賽一定會改的，不能說傳武改了就不對

毋自暴自棄，毋故步自封。哦？所以不改的「傳統」緬甸拳其實比較能打？

不是 改完結果你跟MMA有九成像 你還要自稱傳武嗎?

不見得 像我說的泰拳精準度提高加上現代系統化訓練只會大擺拳就算再凶猛 碰不到對方也沒用

改了很好啊，這樣才是與時俱進，只是理所當然的從定義上去思考，改了還能叫「傳統武術」嗎?

奇拉拉打的不是九成像呀，特色有出來差蠻多的

傳統的核心在於「傳承」 不能傳承的東西還有傳統可言?跆拳空手摔跤柔術都各傳承好一段時間了 能說不「傳統」嗎? 反倒是嘴上遵古循法結果存留下來的都是糟粕 只

可以不要MMA規則啊。這樣就不會看到立技在地板上攻防。所以問題是出在辨識度嗎？

能靠嘴砲和文化綑綁銷售 那就只是騙局罷了

陳志晃那個就不像詠春啊= = 就算他自稱詠春只是他自己情懷居多吧 你把葉問跟張天志這類"正宗"詠春從棺材叫起來問他們

就不要叫自己傳統武術啊。詠春還是叫詠春，不好嗎？

承不承認這是詠春XD

如果要說詠春能發展成現代詠春那也很好目前泰拳、空手道也都有現代化的過程

傳統空手道光是現在跟以前一本秀時代就差很多了 也才30年左右

改良完就被傳武除名了 哭啊

可以改良啊 但你要先問問那些傳武"前輩"承不承認這些改良畢竟漢人文化就是尚古 很愛吹老祖宗的智慧 說好聽是遵循傳統 講白一點就是食古不化不思進步

這不用管前輩呀，選手自己說自己練詠春就算了而且事實上節奏距離感就是不一樣，以影片要說是另一種武術沒有問題

或許加強辨識度與強調優點才是推廣的助力吧。當然拿個世界冠軍會是更大的助力。

主要是那拿傳武圈錢的常說啥祖宗之法不可變 是不是祖宗都要問號了 還不給改良

原本的太極可能也不是長這樣

不用鬼扯什麼規則啦，不管哪個規則你用詠春就是只能被打歪而已。事實就是傳武經過實戰驗證改進之後只會不斷趨同於現代搏擊，改到最後你會發現傳武94.87%都是糟粕，剩下的精華根本沒法叫詠春，傳武之所以爛就是爛在傳統二字，丟掉傳統擁抱實戰就叫現代搏擊。

奇怪 前面一堆人嘴傳武不肯改良不進步 這邊改良了又被說改了就不叫傳武那為什麼泰拳空手道之類還是叫原本的名字呢這樣世上應該只剩現代搏擊，其他武術的名字都該取消啊

笑死 "傳統武術"和"中華民族"一樣就是個空集合 方便騙子自由心證的東西 拿來和其他技擊相比是邏輯死去嗎講難聽一點現在拿來說嘴的傳統武術既不傳統也不武術

路過幫推，我後來推文推到一半不想幫找各種 Ref，就是因為一堆人看到傳武兩個字就只是要吵架對他們來說只要傳武有其他的演變就不是傳武，然後到後面就開始人身攻擊了==用一個統稱來說所有東西都是廢物真的沒什麼好說的 原Po辛苦了

樓上+1 有人真的就是看到傳武就噴 這篇明明講得很專業所以傳武怎樣不傳統了？要定義一下流傳多少年才傳統嗎規則對武打的影響明明就很大 還有人說不要講規則什麼幾百年流傳的是唬爛 但明確有源流可考的要說傳統也不為過吧 泰拳也是泰國傳武 空手道柔道也是日本傳武啊人家練的東西確實有自己的體系 也不是那種唬爛的大師偏偏就是有人看都不看就在嘴

不是欸 你傳統武術修正後，連鍛鍊方式都會變得不一樣好嗎 這哪裡叫嘴，就實話實說而已啊...難道你會覺得現代空手道跟以前唐手是一樣的武術嗎?

我是說上面有的說傳武是空集合 既不傳統也不武術那你覺得現代泰拳跟傳統泰拳一樣嗎泰拳改良了 所以他不能叫泰拳 是這樣嗎各種武術都加入現代的科學化訓練 但他們還是叫原本的名

所以他會區分啊 古泰拳跟現代泰拳

字 難道不是這樣嗎所以你們就是很堅持不可以再叫「傳統」就是了 好好好

傳統武術在現代化的過程，必然要先建立可競技化的規則

不要傳統不要傳統 這篇打的叫詠春 這樣對了嗎還是要叫現代詠春？

泰拳 空手道人家有訂出自己的系統跟一套規則出來 重點是中國傳武有嗎? 傳武有系統有規則嗎?

所以傳武沒有成體系的競技規則 所以沒有現代化

甚至連傳武話語權都不在這些改良的人手上

對啊 你改良的話那詠春會變成一個叫新詠春或是看你要怎

在之前的推文也有說過，你要定義傳武就要寫清楚到底怎樣算傳統，人人心中的傳統根本不一樣，所以當然就會變成有的「傳武」可以，有的是花拳繡腿，直接一句「xx就是爛」就直接下結，就跟「女人就是賤」一樣毫無討論空間

不是殂他們自己的「傳統武術」演化改量的，那到最後自

傳武目前有話語權的大多是騙子這大家都同意 但為什麼只

要改良就不可以叫傳武？

以前中國武術 講白點根本就是翻墮羅拳插眼 鎖喉 攻下體

我反而想問為什麼要那麼堅持改良甚至刪減後的版本，還

是 那覺得不是的人呢？

那我們改叫詠春 這樣好嗎 反正叫傳統就是踩到很多人雷

照這樣來說空手道也不用叫作空手道，繼續稱呼是唐手或

那說到底 就算陳志晃他真的打詠春拳好了 有打出什麼名堂?所謂中國傳武的天花板就是他了嗎?

了不是嗎?

我覺得葉問最扯的是，英國拳王 笑中國武術是在跳舞

不然挺傳武的說出幾個在世界格鬥打出頂級名氣的選手好了

如果未來真的有人把詠春改良成一種和原本非常不同的武

拳擊規則的版本，那當然是叫做古泰拳囉

術 那他當然可以取一個新名字那詠春現在顯然還沒被改良到那種程度 或者就像你們說的傳武沒有太多人致力於現代化但我覺得這不影響有人改良詠春這件事 為什麼有改良就不能叫原本的名字？

只能說真的要吵架的就真的不用幫忙找 Ref 了，競賽跟武術訓練系統明明是兩件事，而且明明前面幾串都有提到有在 K1或 UFC 都有參到中國武術系統的選手就被自動無視那不算傳武，So...好啦開心就好

好啦 給他改良 也叫詠春 那打出甚麼名堂了嗎?還是這篇那一個影片有個詠春拳 就讓你們覺得傳武好棒棒?

對啦 沒有進奧運沒有世界級選手的運動都不叫運動啦

你可以這樣想 如果今天成功改良詠春，那新/舊詠春自然

反正關鍵字都有打出來，我是覺得沒必要像奶媽一樣還要手把手教怎麼查或有哪些資料可以看

所你你要爭詠春其實是運動嗎?

喔我的天……這真的無法溝通

會有所區隔，到時候就算你堅持改良版的還是叫詠春 那未

改良的版本還是會自動被當作古詠春之類的 因為兩者很明去會出現區別，被當作是不同的東西啊

啊對啊 但現在就還沒嘛 所以先叫他傳武到底有什麼問題

金鐘罩 鐵布衫 鐵頭功 通通都是現代格鬥選手都會的技能，講白點就是把你的 肌肉練很強 練出有很強的抗打能力罷了..

我是沒辦法理解為什麼改良之後還要堅持叫傳統就是了 這

說到改名，一個經典的例子就是 BJJ ，在地板技巧上大量增述卻幾乎放生 Stand-up grappling，而完全沒改名的就是各系列空手道和劍道或一系列日本武術，它們也不會自稱自己是「新xx」，而是「xxx oo派」 一類的命名方式

至於詠春 梁贊的詠春跟現在的詠春應該差很多梁贊 那個要練一堆肌肉的硬詠春

個改動不是單純說你上場要隨機應變這種程度而已欸

陳華順 也是很壯碩的一個人..

你要說這些分流派的「xx道」的師傅或學徒是不是認為自己「傳統」，我想每個人都有不同的答案。但我們不會認為「傳統」的東西就完全沒用，沒傳統的基本跟 Trail & Error 也不會有各流派的改進

Google了一下 陳志晃家裡開跆拳道館 還參加過踢拳 空手道跆拳道比賽 16年才看電影喜歡上詠春 然後自稱練詠春打了影片一場 就被傳武擁護者當神主牌吹傳武也可以改良= =

但現實就是一代patch一代神，傳統在那個時空環境下有用並不代表在未來也一樣有用啊，不與時俱進自然就落後好幾個版本 那被打爆不是很正常嗎

傳統武術被人唾棄的原因是 常常說致命攻擊無法使用

所以只要沾上邊就是詠春拳了嗎XD難怪前面有人說傳武就是中國文化的延伸 還真的很像

説穿了就商業因素或大中國主義

果然不改傳武擁護者喜歡吹牛攀關係的習性 這也可以吹成是詠春的"實力"了 只要沾上邊就是傳武了 跟只要你是"華人"就是中國人有異曲同工之妙

原Po看到沒 這就是我早早止損懶得繼續幫忙當人肉 Google的原因

不是啊 你們這麼挺 就去問傳武前輩承不承認啊= =

這時候回笑死會不會很失禮 忽然安靜了

又不是吃飽太閒去看你打= = 等你跟陳志晃打著傳武名號在格鬥領域打出"詠春拳"的實戰能力要我花錢去看都可以

就連葉問的電影都會有角色說葉問的詠春不夠正宗了,改良就是這麼一回事啊.

所以說半天 陳志晃已經是你傳武可以拿得出最好的神主牌了?

他就不是來討論的 原PO拍拍 xD

看你們抱著陳志晃就一直吹傳武 就好像有人拿一個P+球員就吹台灣籃球好棒棒一樣台灣職棒好歹打過經典賽了 你跟陳志晃打過甚麼世界性比賽了沒 本來不想裡你這爛比喻的你偏要一直提在你提出傳武界一個在世界格鬥說得出名號前 我再回你好了不然只是看你拿著一個本來沒聽過的人在那邊吹傳武

笑死看起來怎麼像禁傳武贏禁到入魔

好了啦原 Po，不管這個人去不去真心了解武術相關的話題，實際上還是有一堆人本來就只是要找架吵殺時間看人跳針/根本沒有溝通的意思，然後真的有人發文指摘還不是照樣繼續跳針/不嚴謹的定義隨意跳動。我也承認我是做研究做累了才來看整個系列串xD原Po以及認真被釣到想好好討論的朋友真的辛苦了

看了影片笑出來 這詠春他媽沒幾招傳武 我練了五年泰拳散打 他那根本不是詠春 融了一堆散打 打到一半還王八拳 被擊倒一次就開始不行了 傳武就是垃圾根本就是散打泰拳的底融一堆傳武跟我說傳武有用？有用個雞巴你ufc上去的韓國人中國人甚至都有台灣人傳武沒看過 倒是散打受身博擊抓脖子更多人用zzzzz

欸原po講的是不錯，但你拿急所術信者當友軍勸你還是不要

對了 補一句 你那影片拿台灣職棒比也不對 那水準拿乙組成棒或青棒比差不多剩下大概就前面f40075566說的了XDDD

今天要是詠春能以橋手作為核心改良那還好說 絕大多數核心技術既不能應用也不能驗證 我說傳武是空集合已經很含蓄了好嗎然後滿滿一鍋糟粕老鼠屎 從中挑出幾粒米就說不要一竿子打翻全部人 我只能說人各有志

笑死 又有人要找架吵了@wayneshih 還在點穴可不可以用在武術那篇話題跑不出去啦講個急所術當例子他就開始開嘲諷ㄌyoutube 打個 Kyusho jitsu 或 Kyusho 就好了，而且台灣明明也有人在教== 也沒見人家敢去頻道下面臭XD

給原po #1aDJRfKM (C_Chat) 請自行判斷囉

我職棒3年就進場看過了好嗎 直到黑鷹事件才不看 一直懶得理你棒球爛比喻你倒講的挺開心 = =格鬥就用實力說話吧 講再多都多餘的 到現在你也舉不出跟傳武大師一樣 沒成績只能吹前面也不指我說那影片跟詠春沒甚麼太大關係了 就你這種傳武粉在腦補詠春好棒棒有改良空間

為了增加可信就塞英文單字掉書袋 結果我yt隨便查幾個

傳武粉都你這種的? 少棒程度還要自費叫人家去看你表演= =真的是自我感覺良好 笑死 傳武好棒棒

急所術點閱數最高的影片 不是禁評就是英文評論臭爆說真的某X是不是看不懂英文?然後這些演繹影片和王占海馬保國到底有什麼區別= =

難得看到有人片語快用對了給個推……是Trial。不過XF你前面硬挺「點」穴這我也看不下去。穴道原理跟點穴還是差太遠。

好啦 你成功釣到我了 @Fakeblackbelts 一個現役的 MMA 選手兼 Kyusho 教練，滿意沒？你當然可以不認同我啊，我自己也自承我不是選手也不是大師，只是個愛好者兼宅宅，但弄到要戰我的說法方式或我根本不孤狗看不懂英文這種人身攻擊真的不用，只會顯得自己很無知

沒接觸過武術 只能聽賽評解釋 怎麼賽評說他用了幾個詠春技法 推文卻會說那些不是詠春

無論是穴療穴道還是Kyusho還是三小都好，我只是要說原本這一類的實踐性技術並非完全都是唬爛或零作用，啊作為一門知識能用到多少本來就是看個人造化==不然刷條碼的時候需要用到三角函數嗎或電子學嗎？

嗯 所以Bruce哪場實戰有用到?

誠如 BJJ 這種武術完全捨棄立技也不應該有人說它完全不能在實際場合用，只是每一個格鬥技藝的立場和技巧都有預設的限制條件，只靠扁的扁到穴道或直插眼睛我也覺得很困難==但就是一種攻擊方式

這就像說國軍定點臥射訓練有用一樣 是啊有用啦

https://youtu.be/wjCa-Ps-jxU?t=291https://www.youtube.com/watch?v=zCVkby5uSmk只能說多看看其他資訊，講話更中立理性一點比較不會被打臉還下不了台，如果有錯我也不介意為我的錯誤資訊道歉，但我整個討論串都不是莫名其妙的傳統 is best/shit 的論調，而是我真的有在看==

笑死 還有沒有更多 如果只有這樣你是在自取其辱欸

關鍵字前面幾串也有了，剩下的我只能說：是 你說的都對

第一部一個擺拳我是不知道點了什麼穴 第二部最後直接

一個賣叻沙麵的業餘拳手敢上去跟一個職業泰拳選手比賽 這

不演了開搞氣功 我是覺得要撿影片佐證還是看完比較好

偷偷告訴你忍術也是真的 MMA裡面有NARUTO

嘴定點臥射就……召回的時候能記得怎麼臥射就很厲害了啦。跪射立射都比臥射的陣亡率高啊。

所以我說為什麼不教怎麼找掩體

你是指判斷一個掩體好或不好的準則嗎？還是只是要找一個能遮住你的東西？

第二個影片的最後我也有看，那個 Touchless Knockout 我也覺得很瞎，但我想應該不影響前面的幾個示例吧？

準則 什麼空間環境因應什麼行動準則也是要靠實演驗證

一個問題是……合格步槍兵的功用就是火網，然後你說的那些理論上是志願役的工作。另外就是我說的，你可以短時間內學會不代表別人也可以，召回的時候要怎麼分配任務？

全部套好演好的東西跟你說有用 跟傳武的邏輯差不多

這篇還在聊 好長

Touchless Knockout 實際上我也認為實務上不太可能，但局部性的 Touchless 只要被操作者有被下一些肌肉暗示造成制約反應（比如：特定的地方受過重擊），此時視覺刺激足夠強烈確實可以引發一些失衡，這點我自己是體驗過就是

是 所以為什麼不把後勤訓練練好練滿要搞一堆浪費時間的花拳繡腿?兩種領域同套思維 就是外強中乾只好唬人

反正戰時的你各位就是一個自動開槍機器，國軍也不能要求你各位更多了。

@minoru 你就知道我正在拿發廢文逃避我的本業了 QQ 不過我真的沒看到你之前跟我提的那篇討論文

開槍都不知道開不開得到 被制空制海就等放推了戰時無論志願後備最該做的就是清出海港機場等外援

沒關係沒有也沒差 我其實不是很car那個畢竟他們圈子跟我那圈沒啥重疊就當我碎碎唸就好

不會啦，就是個討論，反正無論是誰講的真的不對，在前面不要刻意找人吵架的前提下就對不起了事就好XD

小事 大家有練習多推廣就好 我這幾天痔瘡又發作沒辦法對練很無聊