Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?
作者: shirman (幼稚小鬼) 2023-04-12 00:39:47
統治者用選舉產生不叫民主
神聖羅馬帝國的皇帝也是選舉而生的
也難怪高中生用這種方法來描述民主會被信長一點就破
民主的內涵是制衡
為何要制衡，因為制衡才能產生法治，就是所有統治者都守規則，不隨意掠奪人民財產
有法治，人民才能持續且安穩地創造財富，國家越來越富，越富就越強
今天世界上的獨裁國家，看起來還有那麼點法治的模樣
是因為外部有強大外國作為制衡
這些獨裁者還有起碼那麼一點的智商
知道他們要是連演都不演一下的話
舉國人民都要拼命把財產搬到強大的外國，
而獨裁國家就要變成一丁點錢都不剩的窮國了
但就算再怎麼演，人民也不是傻子
有資產的人還是會想辦法把錢搬走，沒資產的也就自嘲一下韭菜
與此同時，民主國家仍在持續創造財富
此消彼長之下，民主與獨裁的差距仍會持續拉大
就算中間獨裁國家出了個優秀的統治者，也頂多短暫地消弭一下差距
而且建國越久就越難消弭差距
因為獨裁國家沒有法治，人民無法搬去國外的話
保護自身的方法就是竊取國家資源，讓自身變得足夠強大
到一定程度時就會變成影響國家統治的派系勢力
最終結果就是搖身一變成為地方軍閥，展開內戰
到這種事後就算劉邦、康熙帝在世，也只能重演漢獻帝、光緒帝的悲劇
所以獨裁國家總是擺脫不了一統後走向內戰的循環
所以總結來說
統治者怎麼產生，那對國家來講始終是一段很短期的時光
制度的長期威力才能左右國家命運
舉點實際的例子
軍事面來說
世界軍事第一的國家，採用民主制度
攻打當時號稱世界第四的國家，僅花了三個多禮拜就將其亡國
世界軍事第二的國家，採用獨裁制度，攻打世界排名第22的國家
歷經一年未能成功，還被反推回前線陷入泥沼
財政遭遇困難到處找盟友應急
經濟面來說
(現今就連獨裁國家都宣稱自己民主，所以只看實質層面)
獨裁國家多數都是窮國，少數富國各自都有極度龐大的人口、資源或是地理優勢
而且無一例外都得益於民主國家的投資
民主國家則多數都是富國
這些實例再再證明
蠢豬一般的選民，選出蠢豬一般的統治者，也難以抵消民主制度的優勢
神聖羅馬帝國的皇帝也是選舉而生的
也難怪高中生用這種方法來描述民主會被信長一點就破
民主的內涵是制衡
為何要制衡，因為制衡才能產生法治，就是所有統治者都守規則，不隨意掠奪人民財產
有法治，人民才能持續且安穩地創造財富，國家越來越富，越富就越強
今天世界上的獨裁國家，看起來還有那麼點法治的模樣
是因為外部有強大外國作為制衡
這些獨裁者還有起碼那麼一點的智商
知道他們要是連演都不演一下的話
舉國人民都要拼命把財產搬到強大的外國，
而獨裁國家就要變成一丁點錢都不剩的窮國了
但就算再怎麼演，人民也不是傻子
有資產的人還是會想辦法把錢搬走，沒資產的也就自嘲一下韭菜
與此同時，民主國家仍在持續創造財富
此消彼長之下，民主與獨裁的差距仍會持續拉大
就算中間獨裁國家出了個優秀的統治者，也頂多短暫地消弭一下差距
而且建國越久就越難消弭差距
因為獨裁國家沒有法治，人民無法搬去國外的話
保護自身的方法就是竊取國家資源，讓自身變得足夠強大
到一定程度時就會變成影響國家統治的派系勢力
最終結果就是搖身一變成為地方軍閥，展開內戰
到這種事後就算劉邦、康熙帝在世，也只能重演漢獻帝、光緒帝的悲劇
所以獨裁國家總是擺脫不了一統後走向內戰的循環
所以總結來說
統治者怎麼產生，那對國家來講始終是一段很短期的時光
制度的長期威力才能左右國家命運
舉點實際的例子
軍事面來說
世界軍事第一的國家，採用民主制度
攻打當時號稱世界第四的國家，僅花了三個多禮拜就將其亡國
世界軍事第二的國家，採用獨裁制度，攻打世界排名第22的國家
歷經一年未能成功，還被反推回前線陷入泥沼
財政遭遇困難到處找盟友應急
經濟面來說
(現今就連獨裁國家都宣稱自己民主，所以只看實質層面)
獨裁國家多數都是窮國，少數富國各自都有極度龐大的人口、資源或是地理優勢
而且無一例外都得益於民主國家的投資
民主國家則多數都是富國
這些實例再再證明
蠢豬一般的選民，選出蠢豬一般的統治者，也難以抵消民主制度的優勢
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2023-04-12 00:48:00
對象是織田信長，跟前現代的人談三權分立是在對牛彈琴
作者: chordate (封侯事在) 2023-04-12 00:48:00
神聖羅馬帝國的選舉制度差很多...
作者: orze04 (orz) 2023-04-12 00:48:00
至少要先普及教育
作者: chordate (封侯事在) 2023-04-12 00:49:00
制衡才不是民主，選舉至少還有個民主樣子
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2023-04-12 00:49:00
大概只會覺得這種制度有夠沒有效率
作者: laladiladi (lalala) 2023-04-12 00:51:00
國王 教會 也很制衡 不錯吧
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-04-12 00:52:00
明明感覺書也沒讀通.結果拿出一堆源源不絕的黑科技.光靠手機資料就能製作還越作越多XD
作者: hololover 2023-04-12 00:54:00
這篇講得不錯 但民主還是牽涉到太多問題了人民素養 媒體 政治 法律 還是有很長的路
作者: a27847140 (a27847140) 2023-04-12 00:54:00
民主的本質是統治者要對下負責只有選舉本身的話俄羅斯都能算民主國家了
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2023-04-12 00:56:00
應該說現在講民主 指的是法治國原則那一整套某樓說的那些「制衡」基本上不存在當權力傾斜到一方時的解決手段
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2023-04-12 00:59:00
三省制那些不是制衡好嗎 那些是為皇權服務的 沒法反對皇權
作者: chordate (封侯事在) 2023-04-12 01:04:00
那斯巴達的二王制你覺得算民主嗎？三省是皇權為了削弱相權出現的本來相權是可以制衡皇權的如果只是制度上權力不能流向一方，那連中共的制度也是這樣，是最近幾年才改的
作者: a000000000 (九個零喔) 2023-04-12 01:07:00
說織田信長不懂制衡的真的是想太多漫畫家本來就沒唸多少書 畫出來的信長也跟智障一樣日本那些大名小時候的教育一樣是四書五經五經的書經跟春秋都是政治歷史 裡面一堆制衡
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-04-12 01:11:00
神聖羅馬帝國皇帝只有少數選帝侯有選舉權好嗎民主選舉制是無記名普選票票等值 跟選帝侯制根本無關
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-04-12 01:13:00
是說有選舉權也出現過超級智障的制度(看著古代波蘭)XD那個貴族民主制簡直是比獨裁還不如的悲劇XD
作者: a000000000 (九個零喔) 2023-04-12 01:14:00
我看不懂這篇在公三小耶 民主內涵4制衡?制衡才能產生法治?
作者: mc2834 (子虛烏有) 2023-04-12 01:21:00
獨裁只會越來越衰弱，民主則是越來越強大
作者: yeay (非心) 2023-04-12 01:22:00
民主與專制政權大致平均就60分。民主制度就是看人民與統治者素質好壞就加減個10～20分，雖然拿不到90分，但最低也有機會補考的40分。不過專制政權就算前面有個3個100分，也禁不起遇到1個0分的統治者就直接滅國。
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2023-04-12 01:25:00
某人是不是搞不清楚民主制衡和馭民術的差別
作者: a000000000 (九個零喔) 2023-04-12 01:37:00
樓上484以為制衡只放在人民&政府身上R???????????笑死balance of power 嘻嘻
作者: w60904max (自宅警備隊員) 2023-04-12 01:44:00
民主用腳投票 結果從加州逃到德州還投一樣的人 扯XD
作者: johnny3 (キラ☆) 2023-04-12 03:57:00
說是制衡 其實本質是法治 總統也沒法律大專制就是統治者可以超越法律
作者: lain2002 (lunca) 2023-04-12 07:23:00
沒有能跟皇權相互制衡的力量或制度,那法律就是一張廢紙英國的大憲章也是剛簽完就被當成垃圾丟在一旁
作者: owo0204 (owo0204) 2023-04-12 07:55:00
民主國家並沒有多數都是富國 你應該要說 富國大多數都是民主國家
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2023-04-12 08:10:00
有見地 獨裁國家人民不是挖錢逃出國就是中保私囊最後坐大
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2023-04-12 08:17:00
推文跔A不是一堆軍閥就叫制衡欸古代連騎兵和步兵都能派系分裂，所以騎兵和步兵相互制衡？
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2023-04-12 08:46:00
大憲章是貴族的一大勝利 怎會是廢紙
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2023-04-12 08:50:00
民主最大的用途不是選出最優秀的領導者而是制衡領導者不能做蠢事
作者: lain2002 (lunca) 2023-04-12 08:58:00
約翰跟貴族互不信任所以簽完大憲章後根本沒執行過後來大憲章更直接被教皇宣佈永遠無效,連廢紙都不如
作者: hylio7754 2023-04-12 09:17:00
世界軍事第一的那個 是地理好+前幾次抓到機會
作者: Eide (艾德) 2023-04-12 10:27:00
派系內鬥、掏空國家、移民海外，deja vu
作者: deepseas (怒海潛將) 2023-04-12 10:37:00
那個22名的國家背後還有30個國家和世界第一大國的支援前面講的很有道理，一牽扯到現實就淪為某些國家傳聲筒
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2023-04-12 10:56:00
後半段凸顯自己的無知啊
作者: bushcorpese (corpese sun) 2023-04-12 12:07:00
伊拉克也就陸軍多，其他連前十都不是軍事程度怎麼能輕易用排名來衡量第一名九十分 第三名70分 難道很接近嗎？
作者: windr (天河銀明) 2023-04-12 12:20:00
這個你可以看銀河英雄傳說，嘴民主很大的經典作它是故意搞了一個 理想的專制 VS 腐敗的民主嘴民主的案例往往是刻意這樣安排的XDDDDDDDDDDD專制只要來個昏君就下去了，但是為了嘴民主機制就裝作沒看見XDDDDDDDD
作者: tony3366211 (00) 2023-04-12 12:35:00
比喻錯誤你知道那個世界第一是全世界一起上都沒有勝算的嗎民主不是制衡而是進入總體戰後，除了共產體系外最能激發人民的力量的制度
作者: Alice27 (魂之燒仙草) 2023-04-12 12:56:00
雖然不贊同打仗 但那個22名的 後面多少國家合力給武器給資源 不然光武裝補給就不夠應對了
