Re: [閒聊] 認同「能力越強責任越大」嗎？ ZealZhang PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 認同「能力越強責任越大」嗎？

作者: ZealZhang (Zeal) 2023-04-12 12:06:28

看到大部分的人都不太認同這個看法自己還隱約記得一些哲學科普的東西想說來分享一下
給大家參考看看
其中不少人提到「能力是自己努力得來的，與他人無關」很常被提到
但在桑德爾在成功的反思裡提到常春藤盟校有三分之二的學生來自收入前百分之二十的家
庭
當然我並不是說學歷與能力存在絕對相關但這代表著有錢人家的小孩比窮人家的小孩更有
獲得培育能力的機會
而有錢人家的小孩比窮人家的小孩更有能力也是常態
如果這個說法成立那「越有錢的話責任就越大」嗎？
我們先設想答案是否定的因為我靠我的錢努力去培養我的能力讓我更有錢本身也與其他人
無關那又憑什麼要我為其他人負責
但這種說法成立的話要有錢人繳納更多的所得稅稅或者說在台灣要擁有多房的富人繳納更
多的稅（甚至是囤房稅）本身也不合理
畢竟這些人都是靠自己的能力（錢）掙來的別人無權干涉這種作法無非是搶劫
那如果你說有錢人的錢是社會需求剛好是適合你的能力才剛好讓你賺到錢或者說你的錢來
自給予社會給你的機會
那有能力或是有錢人有責任的說法好像又說得通了
這種論點更偏向「人的財富/能力都來自於社會的給予」如果沒有了社會有錢/有能力的人
打從一開始就不會有這些東西
不過彼得帕克的例子我一直認為挺有趣的如果社會給予個體的能力並沒有辦法讓個體更加
幸福/輕鬆即使如此我依然需要對社會負責？

作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-04-12 12:10:00

要用超英套進去那問題就更複雜千萬倍超人甚至不是地球

作者: sleeplist (　超☆17jump) 2023-04-12 12:10:00

其實在有這個基礎後，應不應該繩人也會是討論點了

作者: bushcorpese (corpese sun) 2023-04-12 12:11:00

這要看人的心，peter就是心好所以當蜘蛛人

作者: probsk (紅墨水) 2023-04-12 12:16:00

不只可以過得很爽也可以搞得天下大亂所以才會有BVS的劇情雖然這是阿蝙以小人之心度君子之腹

作者: OrcDaGG (Orc) 2023-04-12 12:18:00

繳稅市政府搶劫你名面上看起來賺多的繳比較多但這只是

作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-04-12 12:18:00

如果要把財力也算在能力裡面阿蝠大概很多的劇情九成九九

作者: OrcDaGG (Orc) 2023-04-12 12:19:00

賺的多的之中的佼佼者又能成為政客的金主政客也很樂於為他們服務

作者: probsk (紅墨水) 2023-04-12 12:23:00

所以一直有人吐槽阿蝙何不去參政從根本上改良社會啊XD

作者: owo0204 (owo0204) 2023-04-12 12:23:00

你把有錢人整個人連同他的財產通通移到火星請問他會怎麼樣他的一切會瞬間變成沒有意義的屁錢跟權都是來自人類社會也只有在人類社會裡面才有作用的東西

作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2023-04-12 12:24:00

蛤我一直認為那句話只是不想努力的想把東西賴到別人身上在講得幹話耶

作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2023-04-12 12:25:00

首先我覺得：會覺得成功或能力都是靠自己的根本不會成功

作者: owo0204 (owo0204) 2023-04-12 12:25:00

不只是你的能力剛好適合這個社會，而且社會培養你給你機會成功.還包括你成功之後，社會秩序保護你的成果不被隨意搶走.享用社會這麼多東西的人怎麼會敢說他對社會沒有責任

作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2023-04-12 12:26:00

跟那個人講那句話之前有沒有先想過把自己也變成那樣去承擔責任

作者: probsk (紅墨水) 2023-04-12 12:26:00

同樣的話以不同的心態去講涵義也會不同啊

作者: owo0204 (owo0204) 2023-04-12 12:27:00

成功發財又怎麼樣，如果沒有社會秩序保護，隨便一個流氓拿把刀就能殺光你全家把那些成果通通搶過來私有財產制跟人身安全不是從天上掉下來的捏擁有越多的人享有更多秩序的保護，理所當然對社會有更多責任

作者: sleeplist (　超☆17jump) 2023-04-12 12:35:00

其實如果是正派營生的人，也就是不偷不搶不騙的前提下

作者: Samurai (aa) 2023-04-12 12:35:00

擁有越多的人好像沒有受到更多保護欸，這個假設不成立啊

作者: Samurai (aa) 2023-04-12 12:37:00

能力越大責任越大只是情勒而已吧

作者: sleeplist (　超☆17jump) 2023-04-12 12:38:00

反應在他生活的忙碌中,不過真實狀況當然非正派的也不少

作者: owo0204 (owo0204) 2023-04-12 12:39:00

如果沒有社會秩序的保護有多少財產事業都沒意義別人隨時可以殺了你搶走

作者: sleeplist (　超☆17jump) 2023-04-12 12:39:00

在正派的情況下他已經先作得比無作為的人有比較多了

作者: s2500205 (KingWon) 2023-04-12 12:41:00

責任跟身份關係比較大，跟能力關係不大

作者: zjing 2023-04-12 12:42:00

在台灣錢淹腳目的時代努力賺錢成為既得利益者，現在抱怨年輕人不努力的人，不也是認為成功靠自己不靠社會。或是說能夠善用社會資源也是一種個人能力。

作者: Samurai (aa) 2023-04-12 12:44:00

事實上安分守己工作的人跟8+9流氓比起來，受到的保護也沒有比較多

作者: sleeplist (　超☆17jump) 2023-04-12 12:46:00

好像也是,無作為的人常常用給星幹譙忙得要死的產出者XD

作者: Samurai (aa) 2023-04-12 12:47:00

真實社會運作是，政府盡可能剝削中產階級，補助弱勢，中產乖乖幫資本家撈錢

作者: sleeplist (　超☆17jump) 2023-04-12 12:49:00

其實每個階級有每個階級的對手(除非他系統架構到可以脫身又不影響競爭力)，而且脫離"錢"的問題以後若非孑然一身，還是有很多東西要累就是了脫離錢這個對手之後，看到下一層需求理論金字塔上的...

作者: groundmon (JJ) 2023-04-12 13:01:00

有點離題，但我覺得哲學常在談的所謂合理根本不重要，因為哲學家老是喜歡做背離現實的假設，錯誤的假設再怎麼用邏輯推導，最後得到的理論往往脆弱無比。世界上實際存在的所有現象都是合理的，不管那會不會讓人感到痛苦，如果你覺得不合理，那就代表你的理論錯誤

作者: MoneyMonkey 2023-04-12 13:07:00

現代的哲學已經快變成話術大全了不相信？去把蘇菲的世界看到最後面

作者: ZealZhang (Zeal) 2023-04-12 13:20:00

哲學道德政治論述不管哪種其實都很話術這些東西往往很難全面性很難討論出大家想得到的答案不管哪種論述在某些情況下都是不合乎道德或常理的不過哲學探討的一大部分不是「合不合理」反而更常在探討「道不道德」「有沒有意義」將合不合理視為哲學論述的目的可能有些不妥或許大部分的人不喜歡聽到道德的大論述但多數人閒話家常的話題也離不開道德議題

作者: groundmon (JJ) 2023-04-12 13:30:00

其實在某些情況不合道德或常理，就代表那些道德常理是違背真實的嘛。就像大人教小孩不能說謊一樣，所謂道德常常都是類似的東西，它當然有存在的價值，但硬要把其當作真理，得到的結論就會很扭曲現實

作者: HatomiyAsuka 2023-04-12 13:32:00

現在的問題是握有最多資源的人通常都不會有責任啦

作者: Astime (阿浩) 2023-04-12 13:33:00

...看過一些哲學，我認為“運氣”真的是無法避免也十分重要的因素。所以我認為應該是吧。

作者: HatomiyAsuka 2023-04-12 13:35:00

運氣就是決定所有物種生存的準則

作者: groundmon (JJ) 2023-04-12 13:35:00

既然道德本來就不是真理，那差不多就好了，關鍵時靠直覺本能也沒關係。哲學就是把道德這種本質妥協的東西太過認真看待，所以變得像是腦力激盪，但實際用途可議的學問

作者: MoneyMonkey 2023-04-12 13:36:00

不是，蘇菲的世界看到最後，看起來像是在鼓勵邪教....