今年日本NHK大河劇《怎麼辦家康》很紅
劇情在演家康的人生總是被逼迫著做決定
德川自從獨立後，就一直當織田家的小弟
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德川和武田也曾經很友好，一起瓜分今川
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況且德川家康很崇拜武田信玄，一生以信玄為師
其實織田和武田本來也友好，彼此相安無事
但是後來兩家爭霸，戰略有衝突而正式決裂
德川家夾在織武兩強中間，又和兩家都有情誼
為什麼德川家不當織武之間的橋樑，化解對立
甘願被織田家利用，成了織田對抗武田的棋子
變成兩強爭霸的前線戰場，德川家內部都沒有疑織論？

有啊，不就老婆兒子

歷史證明他選對了阿 有啥好嘴的

開打之前先結盟了啊

武田擊敗人 友好沒多久又跑來捅你

武田信玄死後武田家就走下坡了，總有一天會被併吞，到最後還不是要選邊站，德川厲害在選邊站的眼光很準

德川厲害在選邊站眼光很準+1 再來就家康活的夠久也很會忍 有信長本能寺例子在也知道千萬要保住自己兒子

神君吹武田也是後來他暗中收編了武田舊部，還有當年被武田車爆沒面子總要吹一下敵人太強

德川的家臣其實有抱怨，後面信長只把德川當小弟而不是盟友

看著織田那發展速度,要嘛蹭要嘛反,德川早就蹭到好位置了.

織德同盟也不是一開始就是當小弟，早先是對等但後來發展差異才搞到神君像魔王的附庸

反觀

德川和織田對幹會被其他人漁翁得利

武田周邊最軟的就今川德川這塊,也不用想武田不打德川.

再晚就是幹不贏了

主要是武田常常背盟，捅北條捅今川，家康信長全部捅，最後也因為這點滅亡

發展差異沒辦法啊 德川那位置要發展就只能打武田或織田

甚至三河武士是家康心裡最軟的一塊，因為他們可以有人帶機密資料投奔羽柴（豐臣），搞到德川軍制重編為武田式，後世神君親武田跟這比較有關，不是武田再世時

德川能活到最後的關鍵就是他測風向很準阿XDDDDDD

一開始有同盟阿，當初吞今川時就是跟武田同盟瓜分駿河遠江，然後各忙各的，但信玄先分配好周邊勢力後就開始上洛先打德川，後來信玄死後逃過一劫，但這樣入侵過自

不這樣織田第一個拉武田滅了你 忘記尾張三河多少仇恨

然不可能再回歸同盟，更不用說武田就在走下坡了

不管是武田、信長，還是後來的秀吉，他都很能忍

或者該說自從信玄作為織田包圍網的一份子，就很難再去跟他同盟了，而且勝賴後來還是屢次入侵德川領地

在當時那個資訊傳遞不夠快的狀況下，他能選對選項大概也是

至於為啥不跟織田敵對，家康參加過姊川合戰，知道背叛

者的下場，何況你前期都願意為了同盟拚死一搏，後面在

會忍會站對邊還很會撿尾刀 撿了不少武田今川領地

松永久秀：沒關系，背叛一次不夠，你可以叛第二次荒木：的確，死全家而已

荒木本人記得有善終，只是全家死光而已但家康背後德川勢力龐大，不可能不管

那個年代真的很難混，下屬、同盟，一個不留神就反水，就算是信長也是直接翻車

那時候已經是戰國中期，背叛應該司空見慣了

武田這種盟約當廁紙的還是算了吧 家康就算有心撮合最後也會被當北七耍

我覺得原po想釣魚結果釣到別的

如果想拿歷史釣魚那得目標明確，不然一定認真討論

那也是家康有天運 不然三方原之戰 信長也只派了3000人過去支援而已德川硬是壓下疑織田論的輿論

三方原也是信玄沒要致家康於死地吧，他就不是目標

織武爭霸只能選邊站嗎 德川家有沒有考慮過畫三角形

是說每次看家康討論都會覺得淺井長政很可惜，如果他壓

Ex:德川只是織田家的棋子 武田打來時織田家真的會派兵幫忙嗎？之類的

其實那個時代，盟約真的只是一層薄紙，當時所有人的玩法就

的住底下武將跟老爸，稱到後期那也是一方之霸阿

是那樣，反水是家常便飯天經地義

德川還真的沒辦法，他南面是海，北面是山，過去也是信

昌幸：蛤？

濃，東西則剛好是勢力都比他強的織田武田，家康又早早選定織田同盟，他就只能站到底了阿

所以常有信長等領導者懷疑下屬到有過激行為的描寫

沒要致家康死地 但要不是武田後來退兵 也足以讓家康喪失三河大部分的勢力了

在那個位子就是總有刁民想害朕，還是事實XDDDDDD

武田好像出名的不守協議，不是嗎？

信玄如果天命不變，他一死武田是一定退兵的，但如果讓

背骨到武田這種寧可弄死兒子得罪北條也要打今川的也不多了

信玄那時候不死，那變數多到無法預測信玄倒是真的出名不守協議，不說信玄，兒子勝賴也是

玩多變形你要先問真田安房守那個好地點啊（？

為了錢，在上杉御館之亂時背叛甲相同盟支持景勝，害死上杉景虎，也就是北條氏康的兒子

你知道武田胖虎除了會打仗外 也以愛背盟有名嗎？信長魔王歸魔王 但其實對盟友的信用記錄其實還蠻不錯的

所以德川不信武田的協議 是怕"今日今川 明日德川"？

信長主要是勢力太強，所以不是他去背盟，而是其他人去

沒有天險，整體實力又不如人，只能跟其中一邊等待時機了啊

背叛他，但就算如此，信長還是背信過長宗我部元親，原本說好四國讓元親征服後統治，但後來怕他尾大不掉，又

信長沒有主動背盟過（先不指他後期把德川當小弟），但他倒是老是被背盟，一定欠別人很多錢（X

反悔去支持三好殘餘勢力，後來更是讓信孝當總大將，要他去立功打元親，只是還沒成行信長先死了

所以我說信長算是相對比較講信用的人了 胖虎則根本完全沒有

已經先跟信長，又想和武田友好，到時候是兩邊一起先把你滅了

Oh...忘記元親的事情了

德川先跟武田同盟是信長默認的，因為信長本來就有要德

信長是幾乎沒背盟過 但盟友能不能得到他全力支持是另外一回事

川當橋頭堡擋武田的意思了，所以才一直不往東面發展

不如說信長有企圖把德川推去給武田送掉

記得織田武田其實也有蜜月期也有婚約過，但還沒成親就因為利益不合告吹了

應該不至於那麼無情啦，畢竟三方原時信長是真分不出兵後來德川高天神城 長篠等戰役就有分較多兵力去打了織田早期常用遠交近攻，上杉 北條甚至伊達都有收過禮物但那應該不能算是同盟

實力說話。德川是什麼咖。當橋樑咧

即信忠與信玄五女松姬的事情

哦，忘了早期還有這麼一件事

淺井沒叛那是妥妥的五大老

淺井沒判發展無法想像

橋屁www你只是個中間地帶的小大名只能當牆頭草www織田很罩德川了，基本是有問題就幫，幫多幫少的差別

淺井如果沒背叛 秀吉可能還沒機會上位

淺井沒叛應該至少能拿到原朝倉領地，往北也沒大勢力

長政選擇織田側就是義兄粉二號妥妥的，但真的要他能壓下

幫多幫少這點就會變成疑織田論了 畢竟武田當年是真的猛

對，秀吉的人生路線也可能完全不同

確實，長濱是淺井舊領空出來的

三方原其實就算德川的生死之戰了 織田分三千人來雖然是有難處 但對德川來說我都不知道會不會活了 三千真的不會太少嗎？

不過要壓下底下家臣的意見也難就是了，畢竟最早就是久政不行，底下家臣聯合讓久政下來，然後因為看織田不滿又聯合推久政出來逼長政反叛，反正都那些家臣的毛

因為他們沒有德川文哲推什麼強國等距

原來是要釣這個喔XD

釣魚釣魚 釣到什麼魚 看我釣到一堆戰國迷有人上釣了 我桶

長政硬要支持織田可能會被流放或更慘直接在小谷城被砍死，淺井那就家風問題老臣把權笑死，等魚上鉤

實際上信長是很講信用的 武田整天在背刺盟友 這要選誰應該是很簡單的選擇題...

武田跟織田衝突無法避免吧

兩邊討好發展自我比較像本多女狐...不是，我說本多正信可能會搞的小手段，不過他受用時已經不是小德川時期了

武田信用不良是關鍵

長政不夠狠啊 敢和信長密謀 軟禁彈壓久政派就完事了

是啊，長政也不是沒有自己派系的人馬，真的不想反叛應該有處理的手段的

淺井還有忌憚朝倉家的理由吧長政如果跟信長合謀 可能朝倉家也會來一樣

因爲智障才在那邊畫三角形，德川不是智障啊

可是就是確定信長要打朝倉，才會逼長政反派，如果長政有辦法壓下家臣，那順勢滅朝倉不難

問就是國人眾

長政完全沒有意識到織田軍的戰力遠勝朝倉軍

每次都能選對位子，根本天生的賭博人才

比起德川，淺井面臨的抉擇判斷其實更困難就是了

其實日本戰國時期就真的是個很浪漫的題材，從編劇小說家到

不如說 信長沒考慮到征伐朝倉給長政帶來的壓力吧？

觀眾都很愛

畢竟事前也沒跟長政討論過

長政如果夠狠就跟信玄一個玩法了，直接轟了久政把他送去朝倉或隨便哪裡滾蛋

妹妹都嫁過去了，怎麼會考慮到反叛或壓力

信長有考慮過其他人的壓力，應該就不會本能寺了

長政視角就是我大哥打我的麻吉我該幫誰的問題，信長那時確實也疏忽很多外交問題直接把後方放給淺井

也可能就是用這種方式要淺井家強迫表態，但太相信義弟了

你這說法有點倒果為因了

你通知一下淺井淺井不爽不給過你最少也知道防一下不至於變成金崎那慘狀

應該說信長其實沒有通說創作中那麼重視淺井長政

要淺井家突然轉換立場跟以往關係還不錯的大勢力決裂 還要做第一線 是個難題啊如果說朝倉跟淺井關係惡劣那就算了

長政可能沒想到朝倉那麼弱吧 朝倉跟淺井的關係不錯武田跟織田的信用差太多了 但朝倉沒有那麼糟

其實從一系列外交決策，進軍方案，信長可能是把長政當成類似一起創造新時代的夥伴，壓根沒想過會被背叛，但長政最後還是向舊勢力靠攏

淺井朝倉聯盟是很強的，只是朝倉的戰爭能力太廢了家主又那個鳥樣如果還在宗滴時代那朝倉可是越前戰神

神君被武田打到烙賽，吹一下也是正常的

怎麼看信長的優勢就比武田大，武田就是敗在位置太差土地又貧瘠 只能用金塊勉強支撐

不是有新說淺井是朝倉小弟嗎 從軍功狀的格式推測說淺井朝倉不是同盟而是從屬關係

武田只要打不出去 注定會敗 信長只要能想辦法拖就行了

且武田切心的是內陸國沒有海港，他急需一個海港玩貿易