[閒聊] 沒有李世民，隋末誰最有機會統一
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-25 15:49:03
這是李世民，六邊形戰士
https://i.imgur.com/TKFXshM.jpg
如果隋末沒有李世民，哪個勢力最有機會奪魁？
是打得比較辛苦但還是能統一的李淵，還是竇建德王世充薛舉等群雄之一？
https://i.imgur.com/TKFXshM.jpg
如果隋末沒有李世民，哪個勢力最有機會奪魁？
是打得比較辛苦但還是能統一的李淵，還是竇建德王世充薛舉等群雄之一？
作者: Muilie (木籟) 2022-04-25 15:49:00
當然是他哥啊
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平) 2023-04-25 15:50:00
只好推寇仲了
作者: watwmark (水印) 2023-04-25 15:50:00
當然是項羽吧 紫雷刀可不是吃素的
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 15:50:00
李建成
作者: hk129900 (天選之人) 2023-04-25 15:50:00
沒李世民虯髯客就會自己上場了
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 15:50:00
李淵啊
作者: DarkKnight (.....) 2023-04-25 15:51:00
項羽被他亞父說婦人之仁了 還是下去吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-04-25 15:51:00
摩訶葉
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-04-25 15:51:00
項羽只有蠻力是打得過宇文拓嗎
作者: naideath (棄å難安) 2023-04-25 15:51:00
李建成啊...
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-04-25 15:51:00
虯髯客
作者: orange077 (見紙薑煽) 2023-04-25 15:52:00
李建成沒S也有A+吧 只是他弟SSR
作者: kducky (kd) 2023-04-25 15:53:00
李建成啊
作者: killme323 2023-04-25 15:53:00
沒李世民 李家沒辦法打成那樣吧
作者: some61321 (Dai5y Forever) 2023-04-25 15:53:00
張烈
作者: znck (風月) 2023-04-25 15:53:00
作者: finzaghi (琴之森) 2023-04-25 15:53:00
寇仲
作者: Y1999 (秋雨) 2023-04-25 15:53:00
虛構：寇仲。史實：李建成
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 15:54:00
李淵少了一張SSR還是最強的吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-25 15:55:00
為什麼我都拿掉李二了，大家講李家勢力還是不提李淵
作者: a28200266 (陣雨) 2023-04-25 15:56:00
李淵啊==
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 15:57:00
因為重點是後面的關隴集團啊 李淵搞定了 所以李淵贏了 就這樣很簡單
作者: a28200266 (陣雨) 2023-04-25 15:57:00
他們家打仗都強 沒他還是李家的
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
李淵明明是起兵時的老大 但是都會被跳過XD
作者: killme323 2023-04-25 15:57:00
沒李世民 就算前面的照走 竇建德跟劉黑闥都難說欸又不是單純論戰力強就穩贏
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2023-04-25 15:58:00
南宮問天
作者: kducky (kd) 2023-04-25 15:58:00
天之痕這邊處理的不錯，李世民原本是孝順且兄友弟恭的人，啟動神器後失去自己最重要的本質也接上玄武門之變
作者: lianginptt (我要發了) 2023-04-25 15:58:00
我覺得在李淵有生之年可能沒法一統天下，變成五代十國那樣
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-04-25 15:59:00
隴西李氏會有別人出來吧
作者: Muilie (木籟) 2023-04-25 16:00:00
李淵把李世民帶在身邊時也沒起兵，一直到李建成回到他身邊才敢反隋
作者: lianginptt (我要發了) 2023-04-25 16:00:00
中原最強者可以稱帝，但是對其他勢力沒有實際控制力
作者: P2 (P2) 2023-04-25 16:00:00
虯髯客 李靖 哪吒 怎麼輸==
作者: rainveil (多栗) 2023-04-25 16:00:00
李淵沒李世民他有生之年很難統一啊
作者: tinghsi (識時務者) 2023-04-25 16:00:00
寇仲阿
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
李二洛陽系列戰直接擺平兩個大軍閥實在是太威
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:01:00
關隴集團有幾個選擇 隴西薛舉 河西李軌 中原李密薛舉殘暴靠不上 李軌跟李密二擇一吧
作者: surrogate (所羅大門) 2023-04-25 16:01:00
當然是寇仲少帥軍
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-04-25 16:02:00
就他爹死後他哥能成功吧要多花很多年就是了
作者: Y1999 (秋雨) 2023-04-25 16:02:00
沒李二，老爸應該撐不到統一，然後李建成收尾
作者: znck (風月) 2023-04-25 16:04:00
劉黑闥還要先被李世民打殘了 才敢交給李建成撿頭 說有多強鬼才信啊 而且光劉黑闥就打趴多少大唐名將 王世充竇建德就不
作者: Muilie (木籟) 2023-04-25 16:05:00
劉黑闥元吉跟李世民都高壓軍事鎮壓才一直處理不好，換李建成改懷柔安撫才處理掉的吧
作者: znck (風月) 2023-04-25 16:06:00
用說了 李淵這個老番顛是好運生出李世民 不然統一還有得打
作者: crazy (Crazy) 2023-04-25 16:06:00
蔣介石吧 畢竟手握國民革命軍
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:07:00
假設沒有晉陽李家族的話那麼隋末要亂到什麼時候真不知道薛舉有意入主關中 中原李密帳下有程咬金、秦叔寶等人
作者: eric999 (eric999) 2023-04-25 16:08:00
笑了 怎麼會有人說李淵老番顛
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:08:00
竇建德河北結合士族利益如果硬要挑的話 我會選竇建德 李密個人還有明顯缺陷竇的缺點還沒展現就被抓惹
作者: Muilie (木籟) 2023-04-25 16:09:00
李密背骨而且很不識相，連風向都不會看
作者: killme323 2023-04-25 16:09:00
沒李二真的不一定能贏竇建德
作者: Godright (Nitto) 2023-04-25 16:09:00
寇仲
作者: hdjj (hdjj) 2023-04-25 16:09:00
沒有李世民的話,李淵好幾場關鍵戰役應該是贏不下來
作者: c610457 (Mr.C) 2023-04-25 16:10:00
摩訶葉
作者: a000000000 (九個零喔) 2023-04-25 16:10:00
李世民的問題就史書不知道美化多少 然後他哥被醜化多少 這都巨大問號
作者: Muilie (木籟) 2023-04-25 16:11:00
李建成戰功不比李二差，在收尾跟防守方面也是可圈可點
作者: ak7757 (黃阿登) 2023-04-25 16:11:00
問天劍
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
李二雖然後來寫史幾乎都被他看過改過 但是打仗這塊真的不是他吹牛的
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:12:00
李淵不差了，只是他沒辦法像李世民這麼神，多半僵持之後還是李家天下。李世民就真的很誇張，大概就像張遼真的在合肥抓住孫10萬，然後孫吳不玩了投降朝廷的世界線
作者: hdjj (hdjj) 2023-04-25 16:12:00
美化的部份一定有,但符合事實的部份也一定不少,至少他殺兄弟
作者: eric999 (eric999) 2023-04-25 16:12:00
隋唐更替時的問題在 歷史後來被李二改過了
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-04-25 16:13:00
竇建德吧，他的地盤支持度算是很穩的
作者: hdjj (hdjj) 2023-04-25 16:13:00
的事件都記錄下來了,代表他也無法掩蓋太多東西
作者: seventeenlig (居居斯密達) 2023-04-25 16:13:00
竇缺點就有點愛面子吧
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 16:13:00
等等 神話李世民是一回事 但李淵這人絕對不番顛啊
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
修改的痕跡大概在李淵整個dororo化
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:14:00
李世民要形容是赤壁之戰中張遼同時是俘虜劉備孫權 荊揚同時不玩了通通投降
作者: kducky (kd) 2023-04-25 16:15:00
李世民的問題確實是史書修改率多少的問題XD
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:15:00
講李淵老歡端的去看大唐創業起居注作者溫大雅從李淵起兵跟到李世民玄武門之變
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 16:16:00
會覺得李淵什麼都沒有做是為了凸顯李世民在奪天下有多強多猛 又不能醜化他爸 所以才乾脆讓他影薄
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
李淵生前蠻明顯對李二勢力有提防
作者: Muilie (木籟) 2023-04-25 16:16:00
李二就假掰假掰的，一直要求看起居注，寫的人壓力大到爆炸，還跟對方說不用顧慮盡管寫，誰真的真的照搬事實下次會不會是腦袋搬家
作者: killme323 2023-04-25 16:17:00
這方面不能怪李淵 隋朝就是用老二才爛掉...
作者: lianginptt (我要發了) 2023-04-25 16:17:00
如果要提歷史懷疑論，也先把史料矛盾的地方點出來，不然什麼都不信那還討論什麼
作者: kisaku 2023-04-25 16:17:00
再世霸王楊玄感,然後選上策斷煬帝後路,贏了自然有大義名分
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:17:00
新舊唐書表現的是李世民很棒很厲害 李淵被拱到起兵
作者: eric999 (eric999) 2023-04-25 16:18:00
老哏了 玄武門之變 李二不但殺了哥哥跟弟弟 連侄子等一眾小娃娃也沒一個放過全宰了 而身為皇爺爺的李淵 連一個小孫子都沒能救下來 已經不止被架空了 可能是連他的脖子跟背後都有好幾把刀。
作者: kof78225 (聖劍天俠) 2023-04-25 16:18:00
當然是第一條好漢李元霸
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:18:00
基本上造反起家的第一代就算不是英明神武也至少不是傻子，你起碼要有本事拉攏一票人造反吧？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-25 16:18:00
考慮身份的話，應該是曹植在赤壁生擒孫劉吧
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:18:00
李元霸早夭惹
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:19:00
更何況李淵剛成軍時李世民也才小當家的年紀
作者: Muilie (木籟) 2023-04-25 16:19:00
李二登基後就又追封自己哥哥，問心無愧怎麼會動手的人自己追封，通常都是隔幾代之後的皇帝才這樣做
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-04-25 16:20:00
李建成不弱啊
作者: qoo60606 (凜) 2023-04-25 16:20:00
摩訶葉 XD
作者: eric999 (eric999) 2023-04-25 16:21:00
武士郄雃韭N在玩獻兵書給李淵了 不起事要兵書幹嘛...
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:21:00
三國志11形容的話 李淵跟李建成平均80 李世民平均95的妖怪
作者: eric999 (eric999) 2023-04-25 16:22:00
武士ﴪ
作者: lianginptt (我要發了) 2023-04-25 16:22:00
其實是宇文拓，天下無敵宇文太師XD
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:22:00
李建成橫向跟其他朝代的太子來比較來看是不弱 就是治世天子的預兆 可惜他弟是怪物
作者: killme323 2023-04-25 16:22:00
大隋太師宇文拓
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
不過目前史料不是也顯示出李二如果不先搞玄武門 李淵穩穩傳給建成就沒他的局了 所以他才要硬搞這齣
作者: shiochris (紫緒) 2023-04-25 16:25:00
李淵：我塑膠？
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:26:00
沒玄武門 李老二就是唐朝源義經
作者: killme323 2023-04-25 16:26:00
建成就沒啥問題啊 所以李淵沒換
作者: naideath (棄å難安) 2023-04-25 16:26:00
連李建成餘下的五個兒子也給一併送走了
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:26:00
隋朝就...楊廣大興城影帝啊 他哥沒在演 奢華程度楊堅有得比楊廣不只演 他老婆還陪他演
作者: Muilie (木籟) 2023-04-25 16:26:00
李建成跟部下關係不差，也會接納魏徵（此人差點被李二剁掉）等人的建議，跟李淵關係也比較好，李二是真的超狠
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:28:00
玄武門前 他爸跟他哥都防他到極點了 他哥吉
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:29:00
玄武之前李元吉要北伐時提議調天策府的兵跟將一同北伐
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2023-04-25 16:29:00
李建成只能練上限低的天妖屠神法，跟如來神掌不在同一level的，敗的不冤
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 16:29:00
最大的問題就是李建成真的不弱腦袋清楚做人也沒問題所以李世民想當皇帝就一定得幹掉他 不然沒機會
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:30:00
即位李老二八成不會有好下場 不過玄武門事件的過程跟事後處理真的有夠狠 讓人也很難同情李老二
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:31:00
應該說李建成也必須防，畢竟李世民已經是隨時能變成Judy的天策上將。只是他跟他爹設的牢籠套不住李世民這個怪獸而已
作者: infity (s1071) 2023-04-25 16:31:00
當時要做當然做到底，不殺光留著造成分裂嗎？
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 16:31:00
他哥即位的話 被架空是一定會 流放就不好說了 但我覺得應該是不會死
作者: Muilie (木籟) 2023-04-25 16:32:00
李二很少有跟兄弟感情的紀錄，反而是李淵很放心讓李建成帶兩個弟弟在身邊
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:33:00
如果玄武門之變沒發生，唐初也很可能會比照明初陷入內戰，最多在李淵死前還有可能維持表面和平而已
作者: infity (s1071) 2023-04-25 16:33:00
李建成的不幸是他的對手太強，李世民的不幸是他不是長子
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:33:00
李淵還給出下下策 洛陽以西朝廷治理 以東李世民治理
作者: a28200266 (陣雨) 2023-04-25 16:33:00
李淵真的被黑有點慘 民間戲曲還被當成老糊塗
作者: shiochris (紫緒) 2023-04-25 16:34:00
因為老二上位不正，他做皇帝後也是一直防身邊的開國功臣。還好他們的腦袋也都好使都看得出來主子在想甚麼才基本有善終，不然老二就變成唐朝劉邦了(X
作者: lianginptt (我要發了) 2023-04-25 16:34:00
李淵老番癲的點就在於，親手讓李二取得這麼大的權力威望，同時也把他架在火上烤
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:34:00
李老爹那個方法爛到爆炸 XD
作者: Muilie (木籟) 2023-04-25 16:34:00
元吉是勸過建成殺李二，建成不想殺自己弟弟，結果變成自己全家大小跟弟弟都被李二殺光
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
李淵跟建成確實把李二壓到底了 但是被李二玄武門直取大將給扭轉局勢
作者: infity (s1071) 2023-04-25 16:35:00
李世民要是長子唐朝搞不好可以延續更久，不會有後來奪嫡的傳統
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:35:00
李老爹很明顯對自己兒子們的事情會情感用事變腦殘
作者: naideath (棄å難安) 2023-04-25 16:35:00
因為竄史實，關於李二的那些記載就更難辨了
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:36:00
啊不是啊 李家老二就開掛仔北驅劉武周光復晉陽東攻中原 一戰滅兩國西擊薛舉收隴西這些功勞怎麼封啊
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:36:00
腦袋最清楚一直是三弟…
作者: lianginptt (我要發了) 2023-04-25 16:36:00
李建成心軟的史料是哪來的？
作者: Muilie (木籟) 2023-04-25 16:36:00
二弟果然是天下無敵
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:37:00
李淵留李元吉守晉陽 這貨看到劉武周南下直接逃路 長安朝廷討論要不要棄山東退守關中李世民力勸要收復晉陽 自己帶兵北擊劉武周
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:37:00
李淵也很難啊，李世民都搞出比張遼還屌10倍的戰績了爵位給不了親王也不缺錢，你總得生出一個封賞方式讓其他人看。
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2023-04-25 16:38:00
元霸：我才是三弟；元吉是四弟(X
作者: Muilie (木籟) 2023-04-25 16:38:00
李淵超尷尬，把李世民放太遠他就會變另一個Judy從關外殺回來，放在身邊就是其他人被就近解決
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-25 16:39:00
元吉連殘血劉黑闥都收不掉
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:40:00
啊不好在李世民沒跑去江南跟巴蜀玩 不然李世民快參與整個統一作業了
作者: lianginptt (我要發了) 2023-04-25 16:40:00
沒有比較沒有傷害，類似的情況judy就把他二兒子壓得很好，高熾又胖又跛還是成功繼位了，所以李淵被人笑也是活該
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 16:41:00
就李建成在戰功中走的是柔和路線啊 從他對竇劉舊部的方法跟他應對玄武門的想法看來啊
作者: Muilie (木籟) 2023-04-25 16:42:00
建成是太子+皇帝接班人培養，最危險的戰區本來就不會是他去，給他防守跟撫順他也做的很好，李淵安排沒問題
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2023-04-25 16:42:00
還有忘了在哪看到的 玄武門那時候所有部將都覺得有鬼叫李建成別去 但他還是覺得自己弟弟不會那麼狠就
作者: znck (風月) 2023-04-25 16:42:00
你以為李老爹願意讓老二作大喔 劉武周都打到河東 難道等著滅
作者: kducky (kd) 2023-04-25 16:43:00
不過開國皇帝的調性真的會影響該朝的方向XD
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:44:00
更正*棄河東退守關中 李世民大勝歸來後朝廷編秦王破
作者: a7788783 (貓仔賢) 2023-04-25 16:44:00
楊玄感吧
作者: superLM (Let's play it by ear) 2023-04-25 16:45:00
你最近484在看武媚娘傳奇?
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2023-04-25 16:46:00
他哥他爸
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:47:00
李老爹：幹 我兩個兒子都英傑袁紹：總比我都豬狗好多了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-25 16:50:00
袁尚袁譚不弱，被曹操嘴的是劉表兒子
作者: kducky (kd) 2023-04-25 16:52:00
袁紹的問題應該是他自己對接班人態度不明= =
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2023-04-25 16:53:00
他哥看起來就打仗不知道輸多少，但其他不輸吧
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 16:56:00
建成畢竟是太子，非必要也不會讓他去打硬仗就是了
作者: lianginptt (我要發了) 2023-04-25 16:57:00
其他也沒機會給李建成證明了，簡單的道理就是李世民贏了，還把唐朝從天災人禍、突厥吐蕃在側的情形經營成強國，很難相信李建成也能做到
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-04-25 16:57:00
李建成當接班人培養 李元吉扶不起 李世民當帥才培養
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 16:59:00
元吉內鬥內行 外鬥外行？ XD
作者: chien955401 (chien) 2023-04-25 17:00:00
李建成沒什麼不好，李淵甚至寧可把國家拆了也不想兄弟自相殘殺，可惜天策上將要更上位只能對不起兩位了
作者: hit0123 (@@") 2023-04-25 17:03:00
算是帝制最大的問題 權力轉移不容易
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-04-25 17:05:00
元吉武力值不錯，還差點殺了二哥
作者: capsspac (上鎖的房間) 2023-04-25 17:08:00
李淵沒把繼承問題處理好 但為人父母嘛 也沒什麼辦法
作者: fc3s4321 (è€å¸æ©Ÿ) 2023-04-25 17:08:00
還是李家的天下
作者: AtDe (把後悔留在過去!) 2023-04-25 17:13:00
他爸吧
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 17:13:00
李建成要贏這個局大概也只有逆向玄武門之變了
作者: naideath (棄å難安) 2023-04-25 17:14:00
有沒有轉生成李建成的網小推薦一下啊 XD
作者: shirorei (風之羽) 2023-04-25 17:14:00
寇仲
作者: ken327639 (frostywolf) 2023-04-25 17:14:00
李建成啊，能力也算優秀，是李世民太扯蛋，不少難打的仗都讓他打贏，搞得李淵沒官封而封他為天策上將可以有自己的政治班底，但是有政治班底底下的臣子人馬也會希望自己家的老闆以後就是皇上，李世民就會遇到下面問題：底下的人馬班底慫恿你造反，你不反就下去，你怎麼辦？
作者: infity (s1071) 2023-04-25 17:18:00
如果你是要用實力來說轉生成李建成我想也是贏不了的，除了在玄武門當下的預知
作者: CCNK 2023-04-25 17:26:00
隱太子 李建成 他在對宋老生之戰中舊唐書和大唐創業起居注的描寫完全不同 李唐統一戰爭期間他成為太子儲君後戰功就被壓縮了處理政務比較多 不過劉黑闥啦防禦突厥啦他都做的很好李淵深之隋朝繼承人的問題導致國家覆滅想搞一家和樂但還是不行搞到哥哥毒弟弟 弟弟殺哥哥
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-04-25 17:29:00
一樣還是李淵吧，李建成就算沒他弟強，也是夠幫他爸統一天下了轉生李建成的話，直接找個名目主動放棄當太子，至少應該可以安穩活到老死
作者: kducky (kd) 2023-04-25 17:51:00
不太可能，李世民都要殺你了，存在即威脅而= =
作者: CCNK 2023-04-25 17:55:00
不太可能+1 他是同姓手足王威脅太大了 他不殺底下的臣子也會弄死李建成 看他屠東宮的手段我不覺得他活的下來
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-04-25 17:57:00
李建成最大的機會就是在李世民之前就先搞玄武門之變弄到軍事衝突基本上只有被虐的份
作者: rronbang (Ron1) 2023-04-25 18:02:00
竇建德在北邊好像很強？
作者: GodV (偉神) 2023-04-25 18:05:00
他哥手下能臣幹將也不少
作者: Freedom35 2023-04-25 18:10:00
他老爸太天真 以為一山可以容二虎
作者: kissung (天堂鴉) 2023-04-25 18:11:00
李逍遙拿到軒緣劍後
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-04-25 18:14:00
我是覺得以他愛面子在當皇帝後在美化，其實還是有可能不殺兄弟的，玄武門那麼絕，是因為要動手就做到絕情避免大哥孩子以後復仇但他手下會不會幹就不知道了
作者: waterQAQ (清風拂面) 2023-04-25 18:15:00
夏王吧
作者: CCNK 2023-04-25 18:32:00
夏王得當地民心的關係
作者: blackhowling (影) 2023-04-25 18:38:00
當然是我紫雷刀法正統霸王楊玄感
作者: PANZER (裝甲共和國) 2023-04-25 19:37:00
初唐史專書可參考李樹桐教授的《唐史考辦》
作者: sd131420 (KingSky1991) 2023-04-25 19:41:00
好噁…
作者: zx1027112233 (水果武士) 2023-04-25 19:53:00
李世民真的高他爸他哥一大截，當年他爸想退兵被他哭功凹到繼續打，後續其他軍閥也是李世民打爆的，政變那麼順利真的是威望太甚
