日本的貴族有家紋,據說是從聖德太子開始
代表一族的象徵
著名的像是
織田的三葉木瓜
德川的三葉葵
石田的大一大萬大吉
武田的四割菱
而歐洲貴族從中古世紀以來也有紋章
甚至有發展出紋章學來進行學術研究
這些在相關的電玩,動漫畫,小說中都經常看到
有人大概都背起來了
那中國各朝代的貴族有沒有類似的東西?
印象中是沒有看過
在時代劇中都看到是一個旗子寫著姓氏或國名而已
覺得沒有美感
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2023-04-27 12:49:00你現在自己取設計一個 你就也有家紋了
作者:
chadmu (查德姆)
2023-04-27 12:50:00ACG點
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2023-04-27 12:50:00中國致力於發展禮儀制度吧
而且為什麼有要家紋的存在?因為打仗時要區分敵我,既然如此,用姓氏也可以啊
作者:
asdf1944 (Arisk1944)
2023-04-27 12:51:00姓氏吧
你在那看家紋半天,確認到底是獅子抱劍還是一隻獨角獸,還不如一個「劉」字
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-04-27 12:52:00中文字本身就是一種圖騰了啊
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-04-27 12:52:00古代中原有啊 就是用姓 後來在子孫大搞兼併後姓的號召力不再(我們現在講的姓其實是氏)
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 12:53:00
以前的"姓"在變成方塊文字以前,就是圖騰阿只是畫著畫著不曉得為何一直精簡,本能追求cp值
圖騰文化也是有在中原存在過啊,比如商的圖騰就是玄鳥
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-04-27 12:54:00龍旗虎旗的動物圖騰也不是沒有
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-04-27 12:55:00日本也有漢字,還是官方語言
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 12:55:00
龍這個字是象形,但現實根本沒有奇美拉,肯定創作圖
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-04-27 12:56:00更後面一點就是賣出身地牌子 例如常山趙雲之類的 逐漸演變成郡望 台灣早期三合院的XX堂就是寫郡望
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 12:56:00
也許和東亞很早結束貴族封建有關,剛好歷代王朝又
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-04-27 12:56:00更簡單點也不用圖騰了,染上顏色就可以
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 12:57:00
時不時對社會風氣、書籍典故進行和諧
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2023-04-27 12:57:00中央極權降低需求
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-04-27 12:57:00再更後來因為中原幾波族群遷徙 賣郡望也不純了 改在墓碑上寫祖籍 只是這個祖籍要從哪開始算自己爽就好
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 12:58:00
所以秦以前的民情風俗,恐怕被去蕪存菁而消逝
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-04-27 12:58:00像黃巾之亂綁上黃巾就好
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-04-27 12:59:00
可能logo設計太累,要畫幾百次不如畫幾個線條
比如英國的紅白薔薇內戰,也是雙方戴上紅薔薇跟白薔薇來區分彼此的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-04-27 12:59:00先秦圖騰就用不少 文字的發明本身就是用來有效記錄跟識別 更何況象形字還是六書之源
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2023-04-27 13:02:00推文正解,中文就是圖騰☺ 例如彭城錢氏
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2023-04-27 13:02:00作者:
chith (74)
2023-04-27 13:03:00有國字旗子吧
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2023-04-27 13:03:00光用大師書法寫出來就就很潮了☺
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-04-27 13:04:00封建制度才會有
作者:
iqeqicq (南無警察大菩薩)
2023-04-27 13:04:00古代朝鮮半島列國也是用動物或日月圖騰當軍旗中文篆體字本身就有識別度了啊
作者:
info1994 (凹嗚~)
2023-04-27 13:05:00因為那是封建制度的產物
作者:
iqeqicq (南無警察大菩薩)
2023-04-27 13:05:00滿清八旗是用顏色識別
作者: driver0811 (Hu Hu前進) 2023-04-27 13:06:00
有特級廚師徽章
只寫姓氏才好分辨啊,不然還得記這個家徽是哪個貴族的
作者:
P2 (P2)
2023-04-27 13:09:00正白旗 鑲黃旗
作者:
xianyao (艾瑪)
2023-04-27 13:10:00說中文字就有辨識性 那日本為什麼不用還發展出家徽別忘了日本可是用漢字用很久的 軍旗寫漢字的也一堆
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-04-27 13:12:00文盲多.....雖然近代以前都很多
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2023-04-27 13:14:00我記得博物館介紹 古代衣服上的刺繡也是有規範的
作者: treeangel (QB) 2023-04-27 13:15:00
春秋戰國啊 都用國家跟將軍姓氏
作者:
Vulpix (Sebastian)
2023-04-27 13:17:00刺繡當然有規定。五爪龍紋你用看看。連斬衰這種都只有規定的人才能穿了……
中國沒歷史悠久的家族阿 只有孔子子孫而已前朝的開國功臣 不是被自己人清洗 就是被後來人清洗
中國都有俗話說富不過三代 隨便一代惹到皇帝就沒了是要有什麼家族傳統?頂多同姓組宗親會而已
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-04-27 13:22:00其實日本的家紋最早也不是"家"紋,是個人標示用而已,是演變到後來才變家族都在用最早的家紋基本上是宮廷貴族用來標示自己,「俺,so屌」用,這在秦以後的中國,哪個大臣敢這樣玩大概直接砍了
作者:
GKKR (台北村一輝)
2023-04-27 13:23:00姓氏、堂號
作者:
xianyao (艾瑪)
2023-04-27 13:23:00清朝官服上的圖騰就有區別品級的功用 所以是有圖騰化的
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2023-04-27 13:23:00我們討論的是中國用中文,而不是日本為何不用漢字,,那是他們的習慣
作者:
xianyao (艾瑪)
2023-04-27 13:24:00問題是這圖騰化並沒有延伸到貴族或門閥去
作者:
xianyao (艾瑪)
2023-04-27 13:26:00所以重點根本是皇帝掌握了圖像使用權 而不是中文的圖像性
作者:
Arminius (奇怪的歐吉桑)
2023-04-27 13:28:00本篇問的是「家紋」啊,旗子上寫個漢字算什麼家紋?中國的家紋真的沒聽過
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2023-04-27 13:29:00織田那是五木瓜吧
沒歷史悠久的家族阿 舊時王謝堂前燕 飛入尋常百姓家
作者:
xianyao (艾瑪)
2023-04-27 13:30:00啊就一堆說用中文字就有圖像代表性啊 聽起來根本瞎扯
作者:
P2 (P2)
2023-04-27 13:30:00蕭峰 大狼頭
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-04-27 13:30:00中國的世家大族,在三國一直到隋唐都還是有的喔
作者:
xianyao (艾瑪)
2023-04-27 13:31:00如果中文字這麼有代表性 那龍袍幹嘛刺龍 不寫個朕就好
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-04-27 13:32:00非貴族也有家紋
作者:
eva05s (◎)
2023-04-27 13:32:00因為龍跟朕不一樣
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-04-27 13:33:00一直到宋朝時期,世家大族對政治的影響力才沒那麼明顯
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-04-27 13:33:00世家大族還是有,只是敢高調的不多
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-04-27 13:33:00中國古代的確一直有世家大族呀,但常都不同時代不同家族
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2023-04-27 13:34:00春秋戰國時代有吧
雷霆雨露 均是君恩 皇帝在上 你敢說你的祖上很屌嗎
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-04-27 13:34:00科舉出來後世家大族上榜的也不少
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-04-27 13:35:00有很多改朝換代都動不了他們的地位
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-04-27 13:35:00日本攝關政治造就攝家,即使無政治實權了,大名們將軍們
作者:
tcancer (Vairocana)
2023-04-27 13:35:00封建國家下小領主的家族自嗨徽記,中國早進帝王時代了,家族搞那個是給族誅好辨識用嗎?
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-04-27 13:36:00三國就袁家四世三公了,南晉有王謝,隋末李家也是當地世家
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2023-04-27 13:36:00等一下你的ACG點呢
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-04-27 13:36:00都還要跟這些家族攀關係,不管是娶親或過繼繼承
作者: binco 2023-04-27 13:36:00
淫紋
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-04-27 13:36:00不提自己祖上,是提皇帝的祖上,那種幾朝重臣不出包根本不敢動
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-04-27 13:37:00三國袁家四世三公才存在幾年,南晉王謝幾年,南北朝到隋唐的關隴集團又有幾年?日本這些公卿與宮廷貴族動不動就存在快千年耶日本的情況:創家紋,俺so屌。旁人:卿真的屌,我也要用中國的情況:俺so屌。皇帝:是喔,那你去死吧(滿門抄斬
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-04-27 13:39:00日本那種存在自身沒那麼久,形式上存在比較久而已
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-04-27 13:39:00中國那些世家大族興盛的時候是真的有實權的
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-04-27 13:40:00日本是會過繼繼承呀,明明絕後了還給你繼承活起來雖然只是個名,沒政治實權,但他們就是要那個名而已
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-04-27 13:41:00現在島津家外面還是有丸十字 超潮的
玩CK3/EU4 那種英法 神羅的諸侯 都是好幾百年以上的
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-04-27 13:41:00裡面的人可應都換了又換,有些可能中央指派別人去繼承家督就整碗捧走
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2023-04-27 13:42:00日本那種一堆都是分家延續的好不好,日本沒這麼多血統純正的千年啦
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-04-27 13:42:00因為封建制度下的「家」跟中國的「家」概念本來就不同
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2023-04-27 13:43:00中國的世族權力比日本的大的多,所以後面被抄家的時候,分家都會整個改姓之類的逃難,很難延續
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-04-27 13:43:00日本本來就不在意血統啊 一堆過繼來過繼去
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-04-27 13:43:00日本的大家到後來都幾乎是以利權為主(封地,世襲的官職)中國的多比較強調血統血統好消滅、利權換個人繼承就好
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-04-27 13:45:00汝南袁式至少興盛200年左右吧,日本戰國時代也才100多年
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2023-04-27 13:45:00名聲要夠好☺ 彭城錢氏就是例子
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2023-04-27 13:46:00中國有黃巢、李自成跟張獻忠
島津現在還是知名企業 同時期的明朝大家族應該已經洗牌一輪了
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2023-04-27 13:46:00善待百姓,適時降宋。不強出頭☺
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-04-27 13:46:00日本的分家那種很多非嫡出而已,還是有血統關係
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-04-27 13:48:00戰國百年跟他們大貴族名號流傳多久不相關呀
作者:
xianyao (艾瑪)
2023-04-27 13:48:00看看有沒有人宣稱自己祖上方孝儒的
作者:
P2 (P2)
2023-04-27 13:49:00太原王(貂蟬爸 王司徒一族) 延續很久阿
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-04-27 13:49:00德川幕府後來要娶老婆也幾乎都從五攝家裡來選
作者: SuzukiSeiya (聖闘士) 2023-04-27 13:49:00
作者:
marquelin (RainieLove)
2023-04-27 13:49:00早就死光了 最後一批就串著金鍊跑來台灣的
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-04-27 13:51:00晴信、景虎:拿漢字當旗幟很難嗎?
作者: suanruei (suanruei) 2023-04-27 13:51:00
不是都用龍旗虎旗嗎
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2023-04-27 13:52:00我熟悉中國歷史,請搜☺ 吳越錢氏家族☺
就封建制度 你躺平不幹事 你還是可以把財產給子孫你是貴族 你還是可以把頭銜給子孫中國除了皇帝宗清 沒有一個人可以這樣管你是張居正 曾國藩 李鴻章 張庭玉 都不可能
作者:
GodV (偉神)
2023-04-27 13:54:00中國地區的古代王朝更替殺人殺的太狠了
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2023-04-27 13:55:00然後再搜☺ 錢氏圖騰☺ 大概這樣
作者:
gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)
2023-04-27 13:57:00難怪愈來愈劣化= = 終於懂惹
作者:
GodV (偉神)
2023-04-27 13:58:00動不動就屠九族、株三代
朝代更替 你要給開國功臣 良田美地要怎麼辦就把之前的地主抓出來誅九族阿
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2023-04-27 14:03:00那些莫名其妙嗆中文派的可以學學再發言嗎?☺ 真不成熟☺ 中國望族就是用中文姓點綴一些圖案☺
作者: Nobita (野比太) 2023-04-27 14:07:00
司馬懿出征後面就跟著一面司馬大纛 不就家紋
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2023-04-27 14:10:00大纛,這,額,你查一下,那不是專屬的東西
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2023-04-27 14:13:00建議多看百家講壇之類,古裝劇很多中國史YouTuber都直言那是装古劇,裝成古代的劇
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2023-04-27 14:16:00日本佔領中國東北時期有做蠻多市徽的 都很好看
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-04-27 14:17:00那些世家大族,只是很多後來不當官而已,沒實權但資源人脈還在那改朝換代就誅人家九族?別傻了,每次都是農民起義嗎?很明顯不是,推翻現有政權有時很多都有地方金主支持的
作者: ctsummag (夏日魔術) 2023-04-27 14:22:00
中原世家,元清各清洗一遍早沒了傳承
作者:
w45T54f (黃色小鴨)
2023-04-27 14:24:00屠殺貴族哪需要改朝換代 皇帝隨時都想處理這些人 對中央集權政府來說 他們的存在就是威脅
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-04-27 14:24:00當然也有那種一改朝換代就出來開城門喜迎新政府的世家
作者:
iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)
2023-04-27 14:24:00清末臺灣望族至今富豪的蔡林陳吳辜☺ 唉……
作者:
louis0724 (louis0724)
2023-04-27 14:26:00軍旗就算是了吧 O家軍的軍旗那樣
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-04-27 14:27:00貴族當然,貴族老實說沒幾代就沒落了,大的到王親國戚,下到有點地位的旗人都那樣,倒不一定被誅九族抄家,就單純家道中落也一堆貴族本身持續還沒那種世族大家久
作者: tamynumber1 (Bob) 2023-04-27 14:35:00
甲骨文
作者:
idiotxi (傻逼習)
2023-04-27 14:36:00中共黨徽
作者:
Ruri2 (秋風劍奴)
2023-04-27 14:48:00正體中文字本身就是一個圖騰,圖畫文跟拼音文的差別
中國直接用漢字啊 姓氏直接代表一切中文本身就是一個符號 不需要另外寄託圖形不用整天想古中國是高度集權 明明很多割據時期跟豪族時期啊 當然也會有代表家輝的需求 就是靠姓的漢字
作者: kururuj (kururuj) 2023-04-27 15:09:00
軍隊有很多動物圖騰的旗子,難道不是古代傳下來的嗎
作者: asphodelux (asphodelux) 2023-04-27 15:19:00
中文字即是圖騰,懂?
直到宋之前都有世族 也都是強大的力量 不是什麼封建制度被消滅可以解釋的
作者:
tcancer (Vairocana)
2023-04-27 15:28:00中國在朝代穩定時是中央集權軍政文政(察舉、九品、科舉)分離,跟日歐封建國領主在領地內劃小圈圈家族文武全包完全不一樣,封建各國間相互承認且世襲繼承,所以會有用圖形標記做區隔辨識的需求,中國在朝代穩定時不需要,在不穩定時更沒用,割據勢力都想贏者全拿自己做皇帝,也不會承認別人的家族徽記,戰爭輸家會直接被清算乾淨世系斷絕,還苟存的也不會敢拿什麼徽記亮出來用
作者: suanruei (suanruei) 2023-04-27 15:41:00
那春秋戰國有圖騰嗎?還是是各種上古文字?
作者:
foxvera (黃阿瓜)
2023-04-27 16:21:00有姓氏,有各式各樣的旗幟飛龍旗,飛鳳旗,飛虎旗,飛豹旗,隱軍旗,做圖旗,一字長蛇旗,二龍出水旗,天地三才旗,四門兜底旗,五虎攆羊旗,六子連芳旗,七星北斗旗,八卦金鎖旗,九耀行宮旗,十面埋伏旗,正當中是一杆珍珠寶元旗
作者: ken327639 (frostywolf) 2023-04-27 16:36:00
中國家天下的概念使得皇室貴族們在共同體認同上覺得「天下是我們家的」搞紋章沒有意義,世家大族用紋章讓自家在共同體認同上容易被人指控要造反