※ 引述《ak47good》之銘言
: ※ 引述《Gwaewluin (神無月 孝臣)》之銘言：
: : 繪師：希望不要冒用我的名義來發布AI圖
: : 這已經不是道德的問題了，是非常迷惑的犯罪行為
: 這就讓我想到小邪神飛踢的作者曾提到AI繪師
: https://tw.news.yahoo.com/dropkick-on-my-devil-040236096.html
: 爾後被一些暴怒的AI繪師攻擊到道歉
: https://twitter.com/tatatataniguthi/status/1652613176578695175
: 一時之間「AI絵師」這名詞上了日本推特趨勢
: 而說真的，相較於PTT跟場外，接觸過一些相對封閉的圈子
: 就知道圈子裡一些捧AI捧到恨天高的，其言行真的是叫人無言
: 他們把「AI絵師」上趨勢解讀為日本繪師在集體焦慮
: 而無視一些「AI絵師」各種無恥無下限的行為
: 甚至連議員提議要修法，還在罵日本要搞鎖國
: 還能說甚麼 = =
其實這個東西硬要說的話，的確該國家出手
因為國民的美感跟外匯輸出也是攸關的
日本如果沒有多條管道培育美術，現在就不可能成為持續文化輸出的國家
可以預見大範圍使用ai的國家其國民對於美的審美會越來越固化
或許幾年內看不出來，國民會拿著便宜的ai圖沾沾自喜地說自己降低了美術成本
但這樣下去，對於美術教育是毀滅性的打擊，高投入零回報的前期準備也會讓人越來越不願
從事美術行業
幾十年後，自己國家的美術教育萎縮、人民美感的固化，很有可能導致國家不再有能力對外
輸出有影響力的文化
到時候再想重拾教育只會更難，國民只會拿著ai圖然後叫囂：AI都能畫成這樣，幹嘛浪費時
間讓人學畫畫，又畫不贏
當然這只是可能的未來，說不定國家領導有方，ai不僅保持彈性且增加產能，成為壓過全球
的藝術海嘯也不一定（

我反對 理由是人類一向都是不死一次不會知道痛的生物

我也覺得未來會是如此，美術新血會急速減少吧

台灣連AI都用不著就已經審美固化了:(

搞不好這次的AI風潮對台灣有負負得正的效果吧 誰知道呢

台灣沒差吧 本來就是美術教育狗屎地方了國外這些能輸出優秀美術的地方能穩住就好

社會價值觀就是如此啊 你看再多ACG還是比不上自小的教育

至少戶外寫生之類的要保留rrr

目前看起來是沒有負負得正的跡象，就連與藝術相對貼近的你板，還是一堆人分不出ai產圖的優劣

負負得正的前提是用乘的，台灣目前的環境根本只會變成硬加，所以只會負更多ㄅ

我是認為畫家好好利用AI的話，是能更多產，也可以利用低價爭取更多客戶的。

這是K大的看法 因為AI繪圖需要修正 學畫畫的變比以前多

dlsite上面賣50羊的AI作品 你是說那種嗎

但…另一種最壞的結局可能就是各方面的大倒退

其實AI對台灣是優勢吧因為台灣本來就沒那麼多原產創作者AI產圖比較需要的是使用電腦技能 台灣比日本還普及

怎麼覺得未來AI可以進化到比人類還想不到的美術風格

你如果在台灣遊戲公司 現在倒是會看到美術圖的品質肉眼可見地下降

遊戲公司的美術，美術的主導權已經趨近為0了成為單純的後製，剩下的都給主管生的AI決定

產圖技術是一回事但圖還是要有美感才能審圖的

但人類的尿性就是一定要世界燃燒個一次...

台灣確實沒差 上個抄襲的在當大學老師

現在感覺企業底下的美術不如自己出來做工作室了

因為主管導入AI的目的是求快，更加不要求美術細修，圖量需求則以十倍以上數字在開，試圖產大堆粗製濫造的AI圖取代原本費時的美術

像我在FB有逛到說要出AI圖集的但我一看手指不是歪的嗎

台灣小 流動快 各種改變馬上就能看到效果

人就那些，你覺得一個繪師一天畫一張圖跟一天揪出幾十張～上百張圖片「看起來怪怪的」部分並修正哪個比較能訓練審美並讓繪師發揮審美？那些幾百張的ai圖就是未來國民的審美終點

但數量出來了，品質卻沒顧，非美術本職的主管眼睛會輕易被AI「乍看之下很好看」的特色騙過去，然後選了一堆風格與其他家完全一致的圖片，但又沒辦法修正各處變形

很多人說AI能決定風格，但這東西終究跟蛋塔一樣

所以一段時間後的美術業界產出水準必然下降

AI能決定風格這講法也沒錯啦XD

只是跟以前大家想像的「決定風格」可能不太一樣

P站 AI生成就算不同人做那個臉根本就一模一樣

因為多數人還停留在去大站抓模型來產圖的程度，自然風格都是最好看的那幾種

但人是很機掰的生物，很多人都說「一般人」不在意

這啥邏輯，工業革命然後工業產值降低？

但真相是「一般人」也會覺得怪，只不過說不出哪裡怪罷了

不是產值，是品質

簡單的說就是70分的圖量暴增，但90分的圖變少了

"風格都是最好看的那幾種"這是我覺得AIArt最常見的問題XD不過自娛娛人的話倒是無所謂就是了

但這70分的圖片海中潛藏著大量重複的美感，以及某些致命缺點（比如還不會修正手指的使用者作品），所以業界要使用起來仍有諸多問題

因為蒸汽機提供的動力越多越好，但是圖不是畫的多產的多就能等比例獲得利益（

手指會被常提出來，是因為錯的實在太誇張，但難的地方在你明明知道這張圖很怪 但不知道哪裡怪 還有一些衣服的細節 甚至還有頭髮和服飾相混的

沒差，主管或老闆一句沒人看得出來，就過關了，然後再產一百張。剩下的就是消費者買單與否的問題了

當一切都成為「黨爭」後，就真的無解了所以還真的是 不死一次不知道痛 好在能在台灣靠畫畫賺錢錢的 也就那幾個 = =

蒸汽機工業革命是整個產業產值上升的同時需求全球化超大擴張阿，ai圖也沒擴張需求只是把原本的產業刮分低價競爭，除非你能做出一堆ai會工作賺錢然後花錢買ai圖

其實很多人是沒看過太多的AI一開始標準不高

但世上沒有一個國家的經濟體系是靠詩歌撐起來的

當學生都拿AI的圖當自己的練習作業你就知道他未來完蛋了

任何工業革命都需要帶來更多的實體資源,如果沒有就等於內捲而已(看過這種說法)

我不同意，我覺得ai只是工具，越方便反而會吸引更多喜歡美術的人進來，因為門檻降低了。敢問各位用電腦繪圖軟體的美術人員，你們會畫油畫嗎？如果不會，你們是否嘗試過把你們自己畫的東西用繪圖軟體修改成油畫風格呢？如果有，難道你會說自己是抄襲了油畫風格嗎？

要等大家的認知更多時才會了解哪些是粗製濫造使用AI也要顧品質啊 現在很多就只靠資訊落差賺錢

你有待過美術業界嗎？以我個人的經驗是，繪師基本上不會「用軟體把圖轉成油畫風格」，他們會以不同的筆刷及上色方式在電腦中手繪油畫風格

"抄襲了油畫風格" 這個講法本身有點問題吧XD

另外非科班出身回頭去學油畫水彩素描的電腦繪師，超多的，目的就是為了進修AI會吸引到比較多想學美術的人，還是覺得有利可圖的人，等時間就會證明了

油畫是媒材 你想說的是厚塗風格吧

能否負負得正就只能靠時間證明了 而整體沉淪的可能性...

我的意思是，在我看來ai跟繪圖軟體沒有本質的區別，同樣是油畫筆觸，你拿真的筆去畫跟用滑鼠點出來是完全不同的意義，但現在沒有人會質疑你用滑鼠點出來就說那不是你自己創作，而是靠電腦幫你做出來的。ai的浪潮是擋不住的，同樣的時間久了，也就不會再有人去質疑你打幾串字電腦就幫你生出你要的圖，是沒創意的了工具從點滑鼠，變成了使用文字

是不會沒創意 但一樣不是AI使用者畫的 差低

那問題不是用電腦或AI 而是你產出什麼樣的圖當一個推特帳號發一張沒什麼特別內容而畫風又很常見的圖，那就是很沒有創意的了

你覺得加熱微波食品與餐廳廚師做料理給你吃沒有差別的話，那的確是。但在我看來AI會是一個產圖工具，但永遠無法稱之為繪圖就是了就算一般人認知不出手繪或AI的差別好了，那其實也不重要。我在意的永遠只是：這工具的發展會同時產生好處與壞處，業界的人必須清楚其中利害

當然不是你創造的啊，你可以說提供概念但你還是交給ai決定大部分內容了，電繪是把原本難以取得或物理上無法做到的工具變的隨手可得，但將概念實體化的是擁有百分百掌控的繪師

再說一次我不反對使用ai繪圖，也認為這是個很好的輔助工具，但無規範這點注定會有越來越多狗屎事發生，用現在的法律只是單純頭痛醫頭 腳痛醫腳，只要提供服務的一方毫無顧忌搞事的一方永遠可以無痛轉生

我可以理解在業內的焦慮，但這是完全檔不住的。這次這個工具的躍進，步子是大了點，但可以一下把更多人拉進來，用前所未有的方式來創作。

抽卡手遊遊戲性差 玩家不在乎讓廠商大賺 還差美術降格嗎

拉進來可以但不能忽略原本產業受到的傷害啊，工業革命確實產值上升但也有勞基法，但ai繪圖什麼都沒有

滑鼠點也是自己點的不是跑程式跟拿樹枝在沙地做畫一樣，打字跟畫圖就有本質上的區別，你按個按鈕機器就雕刻好了你能稱自己會雕刻是雕刻師嗎？

抽卡手遊美術反而是很核心的價值吧

樓上 不要臉的會叫自己是雕刻師 人不要臉天下無敵

這趨勢應該會生出一堆大頭症患者吧所以囉 沒死過一次不知道痛 講再多也沒用

現在只是因為電腦不夠快，大語言模型還不夠成熟而已，所以你會認為ai“出圖”是算抄襲。想像一下一個場景：你對著電腦說，給我一張宮崎駿畫風格的少女在海邊騎鳥山明風格蒸汽摩托車的圖片，嗯好，這個臉太胖了換一張，ok，眉毛再細一點，頭髮要盤起來，後面的夕陽顏色再暖一點……怎麼樣？有沒有覺得這個工具很棒？這樣算是抄襲嗎？就算是，有任何可能阻止別人去使用他嗎？而這場景可能會來的很快…

像是底特律：變人那樣吧XD

樓上我想到的是叫電腦幫我畫一張宮崎駿的圖然後直接拿到網站上說是宮崎駿畫的然後賺的盆滿缽滿

那你也只有現在能賺了，以後要靠這個賺錢…快轉行吧

又想起前陣子有人提到 有錢賺就好管那麼多但沒想過 你要賺錢，持有版權的人不想嗎 = =

學畫的是訓練美感 電繪轉油畫畫個幾張都不會太差 Ai喔 那三小

問題不是這個工具如何，而是他造成新的損失而沒有辦法阻止就被當作默許的可犧牲的資源，這點我真的很氣憤

怎麼有那種看起來就像AI跟手畫都沒用過的論點，用AI創作力更高？給麻瓜用AI還是只會算出一百萬張看起來都一樣讓人審美疲勞的爛圖，再放到網路上佔硬體空間，跟工具一點關係也沒有，不努力的人就是不努力，管他AI還手繪

那些Ai仔也用了一段時間了 叫他們試著在紙上作畫看看啊 啊不是對美術很有興趣？

高速公路收費員上班認不認真，誰在乎他們的工作權？有很多人只是不會畫畫而已，不代表他的美感會比別人差甚至你給他適合的工具，說不定他會創出比大師還厲害的東西

改名ai美術吸引人 裡面照樣教傳統美術培養美感不行嗎 後面再教ai要不然美術系裡面加開ai課應該就可以了吧

中國古代的山水畫很強吧？日本的浮世繪厲害吧？現在還有誰畫那種東西？但你可以利用ai來給予這兩種風格新的生命，這是山水畫或浮世繪大師辦不到的。因為他用了半生才得到大師這個稱號，他沒有多餘的時間。但一個ai小白卻可以輕易的把這兩種風格融合。

你講的東西還是大餅，我前面跟你說的是業界現況現實是絕大多數的使用者沒有駕馭AI工具的美感

現況就是主導美術的人根本沒有踩洨這些東西 唯一的理念就是官大學問大

靠工具產出有缺點的圖，不知如何控制修正，直接不管然後打算仗著量大進入業界，反正大部分人看不出來所以不必講空泛的遠景，你先花5分鐘生幾張大作來看看以我的爛爛的3060顯卡當基準，5分鐘夠你產16張好圖

很多人「只是」不會畫畫「而已」山水畫 浮世繪 「那種東西」字裡行間透露出了對繪畫和學習這項技術的人一點尊重都沒有真的是差低

最後，你說現代沒有山水或浮世繪畫家，那是錯的

別說有沒有畫家 美術系都還在學 還需要畫

擋不住的，狗吠火車而已下一個就碼農了不過我認為這現象到時候會做一個修正

搜尋一下田村吉康，你就知道普通AI使用者駕馭工具的美感與專業人士相去依然甚遠

實際上即使用了ai，也真的非常考驗美感，跟美工能力到最後最可能發生的現象，就是包含中階以下的從業者全部都卷到翻掉

已經在卷惹 很快大家就能看到https://i.imgur.com/8QBLxrO.png

其實現在美術人員在業界可以是輕鬆的，因為主管根本

市場只留得下最有美感，最新穎的繪師，然後這些高階繪師有了AI，產圖又跟鬼一樣

現在動漫都還有出浮世繪周邊 那種東西現在還是有人畫

跟某些工程師裝忙亂報寫程式的工時有87%像

版權喔？我建議趕快找新的商業模式吧，否則你的東西都不要丟上網就不會有人餵圖了。藝術風格類似？你要怎麼把這個東西量化？用ai來判定ai？遞迴餵圖個n次可能就變不一樣的東西了…從前的歌手靠賣cd，現在cd沒人買了，歌手消失了嗎？如果沒有新的商業模式的確有可能消失。但新商業模式還沒出現，畢竟以前也沒有一個競爭對手叫ai是吧

老闆不懂程式，也不懂AI，所以現在美術倒是跟程式有短暫的重合之處了

老闆不傻好嗎，到時候生意被ai卷到，自然全部都會弄懂

呃 我不這麼覺得 搞不好這時候跳出來幾個業務嘴遊說幾句

不，只要沒有定期更新實作知識，老闆絕對弄不懂實際上你三個月前學的AI產圖概念，現在已經淘汰不少AI工具本質可是程式技術，科技就是不實作就不會精通

美術跟程式有關的工作好像蠻多的吧 至少美國還蠻多computer art的工作的樣子 不是單純電繪啥的還沒ai 之前單純只會畫畫很難有工作

遊戲產業的話TA就是需要程式技術的美術啊我的意思是，美術也有可以像程式一樣，讓老闆摸不透真正工作時間的項目了「這張圖有需要花那麼久時間嗎」多少美術被這樣氣過現在就能這樣說了「AI產很快啊，但修到好要很久喔」不給時間就拿這張有點怪的圖去用，要改就讓我開工時

不尊重山水畫大師的ai小白融合別人的大師風格wwwwww幹笑死，這笑話夠好笑，該不會有人覺得叫ai算風格融合就是他融合了吧

看某id的發言看到這邊，只能委婉地說同樣是AI工具論，懂得跟不懂的切入點完全不一樣。

當局者迷啊

事實就是，你以為ai可以很好的融合兩種風格，但更多的是產生四不像，沒有經過訓練的審美是無法判斷出哪個好的，不是什麼大師沒時間所以交給小白的問題，小白乖乖去學習，不要拿著不是自己開發的ai對峙大師炫耀不必要的優越感迷三小，最好笑的就是那種口口聲聲說自己不畫畫但是很有審美的，然後真的問他他又答不出什麼或是只能打高空

單純當工具的人，比起把精力用在宣揚一個工具能取代多少工具或人力，更會去研究怎麼有效率的使用或怎麼開發出更好用的功能或新工具。技術發展在某些時候可以補足一部分人能力不足的弱點，但在特定技術補助下發展到瓶頸，想要更上一層樓再進修時，就會發現以往跳關的東西全部都回到面前。我自己的經驗是，那些有美感但不擅長繪圖只要給合適媒材就能大放異彩的人，不用等到AI發達的時代，依舊可以發光。每當有新科技發展，受惠於此而能展現創造力的新人其實沒有想像中的多。

的確，就像人家說的硬底子。

資工所學生路過 完全不覺得用AI繪圖算是創作 靠大量資料去生成一張位在相近分佈的圖能被當作創作很荒謬 尤其那些資料還是別人的創作 也不覺得近年內會出現推文描述的用語言畫畫的情景 繪畫的複雜性不是語言能描述的

但，圍棋幾千年的歷史現在已經玩不贏ai了，即便玩圍棋的本意只是訓練腦力而已，原本以為人類至少能在創造力上能保持不敗，ai繪圖一出現（而且是直接用文字輸入，更不要說餵圖了），我看時間也不久了，要知道ai相對人類的歷史只是嬰兒而已。回到原po，我反而覺得應該大力發展ai，人家戰艦都開到門口了你還要繼續練拔刀齋嗎？

目前打轉的問題都不是用不用，而是怎麼使用。新技術新工具是要拿來用的 不是拿來troll或看輸贏勝敗吧 囧發展就好好發展，貶低其它工具或技術很多餘。像用電腦打字戰手寫慢，捧用電腦好棒棒是時代趨勢，輸入法會自動選字，文書軟體有自動校正錯字功能，還有各種字型，原本會寫錯字或寫字不好看的人就能用新方法進行文字創作，你手寫終究會被淘汰。嘿 這樣有感受到整段談話荒謬的地方了嗎？啊就新技術新工具講這些到底可以獲得什麼？

不會畫畫的人有美感？看到真的笑出來

我也是真的不懂上網拿一個不是自己開發的東西同時也不像有在畫畫的樣子 在喊手繪無用是在幹嘛 狐假虎威?