https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20230429-00347590
同人漫畫家木目百ニ認為AI創作會侵害創作者的權力
創立「思考創作者與AI未來協會」
並接受NHK等媒體採訪
暢談對於AI侵犯著作權的疑慮
然而不幸的是
有人發現他以“もめん１０２”的名義在網路上發表「孤獨搖滾」的18禁圖片
並在pixivFANBOX、FANZA藉由18禁同人圖片營利
（出版孤獨搖滾的芳文社已明令禁止在網路發佈旗下角色的同人圖）
對此
同人漫畫家木目百ニ公開道歉
並表示會刪除自己的二次創作

沒用AI吧

嗯....至少應該是他自己畫的？

孤獨搖滾禁同人喔 那怎麼還那麼多色圖

這篇重點又不在AI==

沒衝突啊

蛤 以後梅同仁圖能看ㄌ麻https://i.imgur.com/CGoa7hh.jpg

就兩回事

孤獨搖滾禁同人圖?!

馬娘也禁同人啊 還不是一堆

芳文社有禁止二創？

又不是反AI一邊用AI，或是像那些恐同其實是深櫃那樣

孤獨搖滾禁同人圖？我看p站圖多到不行

不能用AI侵權，要也是親自動手！

人對任何事道德標準就是不一

欸 有這條喔

同人圖不是灰色地帶嗎 一般就睜隻眼閉隻眼

馬娘是禁破壞角色形象 禁同人圖是完全不給畫

又不是邊反AI邊用 你想表達甚麼?

應該是說他是站在維護著作權的角度反AI 結果自己才是侵犯著作權最兇的人吧

芳文社禁止旗下角色的同人圖！？

馬娘只禁R18沒禁同人,芳文社是全禁

木目百ニ認為AI創作會侵害創作者的權力

可是他也沒用AI阿XD

反過來說 木目百ニ認為"同人"創作"不會"侵害創作者的權力

他反ai是認為有侵權問題 所以是反侵權自己侵權

嘴上講AI侵犯創作者權益 實際卻幹著侵犯出版方權益的事

啊他說ai會侵犯著作權，結果他自己也在觸犯別人的著作權啊

哀 別人都禁止了 還敢畫啊 不放在眼裡嗎

這誰 ?

那每日波喜多不就...？

洽板又背一大罪了，幸好沒當選（？

如果他認為自己講的有道理 那有種就去跟法官講啊 笑死

AI不行侵害，但人可以

重點是人家已經禁止了，你不管怎樣都是輸

不是說真的會畫畫的都懂嗎

AI是只要你會用 人人都能跟他一樣欸

大家靠AI跟他搶飯碗他當然要出來指控，邏輯沒問題 (x

不給AI侵權 自己侵權笑死 我行你不行不就是雙標？

原來

我比較在意孤獨搖滾居然不能有同人圖

重點還有"營利"吧

還好 不算打臉 至少是自己畫XD

這就是標準的棒打出頭鳥

如果是AI畫就社死了

原來芳文社同人禁止禁止

所以我們每日吸的波喜多真的是違禁藥品是吧

謝謝 娜沒事ㄌhttps://i.imgur.com/koKLuSL.jpg

兩件事又不一樣硬要扯

稱不上棒打出頭鳥,因為他大可不畫芳文社的角色,但AI會

這篇邏輯是肌肉嗎

用他的畫風畫任何AI操作者想畫的角色

作者會自搜同人台灣按心欸*圖==

閱

他自己反侵權又侵害別人權力啊 邏輯哪裡有問題

挖塞 原來芳文社對二創有這麼嚴格的禁制喔？

感覺這邏輯怪怪der

畫家權益是權益 出版社權益屁都不是

查了一下10年前就這樣了

主要是當事人說AI有侵犯著作權之虞，但當事人畫孤獨搖滾的同人本身就違反芳文社的著作權聲明

我只想說看標題會以為有用AI還有這個ID很愛引戰

這明明白白的自打臉居然也能說沒打臉 笑死 反ai也不要降智好不好

又不是用AI去賣

這篇的邏輯應該是他先指責AI侵犯創作者著作權但實際上他自己也用了另一種版權方禁止的方式侵犯出版社的著作 所以被嘴他一樣是不尊重作者

好怎麼好像看過很多芳文社的糟糕本

兩邊問題不一樣但都有爭議這樣？

盜版相輕

我也覺得看過很多芳文的本本

應該學中國直接拿走AI圖還打上水印融的很好現在歸我了

硬要混在一起談== 你直接說他很雙標又沒道德就好了

這兩回事吧，他又不是用AI產色圖來賣

他今天反AI用會沒飯碗當論點就算了 偏偏要用保護著作權這面大旗 那當然就是雙標啊

芳文社明令禁止同人圖，有沒有營利都一樣，只是一般畫師的二創他不見得要抓，大部分都是放著還能幫他衝知名度所以不抓反而划算。

是同一回事吧 他譴責的是侵害創作者權益的使用，結果他

二創的事，能算侵犯著作權嗎

還有人還在糾結AI 重點他打著"著作權"當論點好嗎

沒辦法 要眼睛有肌肉 看不懂

爭議點在「侵害著作權」這個主張吧？認為AI有疑慮但是明文禁止的二創卻沒遵守，才被嘴雙標吧

就是各有問題,但ai往後問題會更大,因為人可以不畫,但其

一堆人說不一樣根本搞不清楚狀況 他今天不是「反AI」而是「為了保護著作權所以反AI」結果他自己侵犯著作權

他的行為會造成他的論點近乎沒有說服力，除非他打算要說

用著作權當反AI的理由 結果沒AI就已經在侵害著作權xD

原來波喜多是違禁品，難怪這麼吸引人

雙標仔在網路上很慘的

變成自己沒有立場了

他人會藉AI借某個人的畫風盡情畫,還能把侵權罪名推給被借走畫風的人

禮拜一上班很累 但也沒有累到連文章都看不懂吧==

嘿嘿 抱歉啦 自己先搞事囉

自己用手畫，怎麼就算侵權了！

這哪是兩回事 他為了維護自己的權益去抗議結果自己也是個侵權的 有夠諷刺

姑且不論官方是否有禁同人圖

當然他也可以辯稱"出版社對於二創普遍睜一隻眼閉一隻眼"

動畫惡搞點兔結果BD停售，慘賠5.9億的粉彩回憶表示

很多看這篇的人會覺得AI跟畫二創是同樣等級的問題吧那反AI幹嘛呢

侵權者竟是我自己

舉著大旗然後把它折斷了

反AI仔不意外 自己利益受影響就吱吱叫 自己侵權別人就不必去查

但我覺得芳文社應該不想他們畫R18二創賣錢吧XDDD

什麼叫「姑且不論官方是否有禁同人圖」

其實不少人就是AI會影響他的生計所以反對 並不是為了什麼著作權拉

說難聽點啦 基本上所有同人都在灰色地帶可以被查

官網都明文禁止寫得那麼清楚了

有些噓文怪怪的

為什麼可以禁二創？法律上是可以的嗎？

幹麼硬要扯一起

還好我都用西恰看漫畫和同人圖

你可以試試看在法律上可不可以啊

版權方本來就有權禁止二創

官方要不要告侵權是他們自己決定，而被AI抄襲當底作的AI作品當然也能提告或反對阿，兩邊矛盾嗎

標題這個「卻」字用得不對吧

那就不要拿著作權當大旗啊 你就誠實說怕沒飯碗當理由去爭取大眾支持啊

沒有一起攪啊 內文就寫了 芳文社明令禁止

這篇邏輯又沒問題

所以你會覺得反AI跟反二創是同一回事嗎

可以試試畫米老鼠的二創漫畫，看迪士尼反應就知道了

以孤獨搖滾來說，官方是明文禁止

就都是灰色地帶的東西，要拉上檯面清算那就都一起算啊

我贊成把雙標仔抓出來，該罰的罰一罰該吐的錢都吐出來，其實其他的沒有侵權的漫畫家的訴求的合理性才會進一步提升

法律上清楚，但實務上我覺得就有點曖昧了XD

這種東西一般都是寫來以備不實之需用的，不然光看版權宣告偶像大師也是禁止二創的。侵權屬告訴乃論，與其說是睜一隻眼閉一隻眼不如說是出版方覺得有沒有被侵權

我看想轉移的比較多啦 嘻嘻

以芳文社來說，以前有過什麼社團賣普通同人本被芳文社告嗎？

沒侵權的漫畫家喔 所以二創繪師通通死去就是了

像FGO就是不要違反他們的一些規定，愛畫同人就去畫

連禁二創都能問法律可不可以 這什麼版權沙漠

版權不是灰色地帶，不要偷換概念

他的問題是反對的理由 所以這邊用卻沒啥問題吧

所以所有同人都當違法也不對，但這個案例倒是很明顯踩線

我覺得很多粉絲對二創的態度跨度也很大，上一個禁通販的圓谷可是被罵到說作品沒人氣死一死活該的程度

官方沒告=\=合法，所謂二創灰色地帶不就是指這點嗎？

不衝突啊，漫畫家可以主張自己被侵權，問題是今天出版社出來說自己被侵權了嗎？著作權在台日可不是公訴

我有看芳文社官網寫的啊 舉社團是因為他們通常會在網路上

就不一樣的事情

灰色什麼

不要說去取得許可了，光是會去確認有沒有禁止的大概都不到一成

有些是官方自己都說可以的，甚至還辦比賽的

但動漫角色 特徵也就髮色髮型眼睛奶子衣服 畫一個特徵相似的 你怎麼說你畫的是我的版權物

告訴乃論的東西用「合法與否」比較怪

灰色地帶是官方要告你可能失敗時才叫灰色地帶當然若畫師畫了波喜多捉i被告，結果芳文社自己敗訴。留下這個判例後就真的是灰色地帶了

不過用二創去個人盈利這點，有官方同意的案例嗎？

都說禁止了還要官方出來說侵權才算喔XDDD

AI是合法的 嗯...也難怪會笑死了

對啊 這就是自己侵犯別人 不准其他人侵犯

犯罪者跑去喊合法的AI侵犯權利 笑死

看來沒啥討論價值了 簡單來說就是支持AI的在嘲笑反AI順

o兩件事阿==

用「有侵權嫌疑」我覺得比較沒有爭議啦

噓文的好多邏輯障礙 笑死

一堆推文邏輯真的堪憂 可憐

二創就是很明確侵權，但不追究，不是灰色地帶

AI也是一種同人創作啊 呵呵

動機就是想把AI跟同人混為一談引戰

說灰色地帶是比較好聽啦 不然都是賊沒錯 呵呵

要這樣才能講那我看大家很愛嘴的抄襲87%都不能講了

你各位都被釣到囉

AI不也一堆同人作品的，還有畫師的模型

等等AI派又要出來噴人不懂AI圖怎麼生的了 AI才沒侵權 懂?

不過禁二創官方沒事不會主動處理，真要說就是創作者亂搞的時候有名目理由可以要求你刪文

哪天有人拿AI用ATDAN的畫風新宇宙的R18圖貼到社台的推

真的要混為一談，就會變成支持ai的也會跟最近惡用ai的歸為一類了，一桿子打翻對大家都不是好事，就是樂子人肯定很開心

說不一樣的好比一個反對二次元未成年色圖的被抓到嫖雛妓 然後有人說啊他是反對二次元兒色跟三次元雛妓又不一樣！整個黑人問號

無法可管=合法 懂? 這就是AI派 超讚的

特上,再來看看AI究竟是不是合法

同人創作可以像現在這樣找到作者叫他下架，AI是畫師被餵圖被抄畫風都沒辦法反抗，然後還會被AI仔說沒侵權

二次元跟三次元確實無關啊只是你各位會擅自聯結

笑死 我都自己用AI產波虹圖

至少二創這方面100%侵權，至少你不爽還能咬回去

這ID不就樂子人嗎哈哈哈

這篇明明就只針對木目雙標 就有人要偷換概念變成好像針對全二創畫師

反ai派的特色就是小劇場超多

亂講 這不叫侵權 合理使用 我們繼續譴責AI

孤獨搖滾不准同人 你版怕不是要被抄家了

你各位冷靜一下看看誰在爽不要這麼快就吵成一團==

邊板

對了提一下，沒有二創指引的作品你只要畫設計一樣角色也是侵權，謝謝，所以不用再當二創警察找條目了

合法就合法 自己不願意接受就釣魚慣犯 可憐啊==

應該是說只有法盲才以為要明文禁止二創才算侵權

同人畫家畫同人圖有啥毛病 他唯一的問題是畫瑟瑟的帳號被起底了而已 算大事嗎

我今天才知道芳文社不准同人 謝謝提醒 好險我還沒畫過看推特一大堆....

那些都是賊 除非是用AI畫的就合法

沒人點你連我在說誰都不知道可憐哪==

覺得用AI盜取畫風無許可謀利沒有問題的不明有機混合物：「嫩，我還不用自己畫。」

怎麼一直會有人跳針把這篇看成反AI跟反二創的問題啊笑死 這篇的點是他在AI議題上打的重點是在侵犯著作權的部分 這篇的核心在侵犯著作權而不是何種創作跟創作方式有那麼難看懂嗎

笑死

你google會發現10年前就吵過了XDD

這版本來嚴格抓盜版就會被抄家了，畢竟1/3不算盜版，這是什麼鬼

因為提到AI就會有些人血壓飆高 文章都看不懂了

AI不就工具而已 重點是使用的人啊 就像我種了鳳梨

這有啥好笑死...人家肯畫還要感恩好嗎

原來波喜多是禁止的==c洽都違法了嗎？

這樣波喜多就更刺激了

不 要負責的是拿鳳梨打死人的人

除非是繪師洽民，不然波喜多那些圖也不是洽民畫的吧

AI到底侵犯了誰的著作權

文章不看 拼了命的帶風向 苦

ai之前沒人在吵二創，大家都看爽爽。ai之後集體道德標準上升，嘻嘻

我很好奇二創侵權要怎麼判 像我畫一個長得很像波奇醬的瞳色變一下 有侵權嗎

我總算懂了 那些人不是反ai派，他們是二創畫師至上派

所以躲在灰色地帶的 就乖乖躲著 不要AI出來緊張突然

如果你只是畫的很像也沒主張這個是誰誰誰的二創那應該想處理你也沒辦法

原來芳文系禁止二創，但每次都一堆輕白假說（

如果只是單純像但沒有明示是特定角色的特徵的話還可以

@jympin 這個要由版權方提訴訟之後法官心證

遇到日本戰場就混亂了

蛤?

就...法官判 有些盜版會故意做的微妙的不同就是想閃閃看

起碼是他自己畫的，Ai仔就是欠噓

以後波喜多圖貼三分之一就好 怕啥

你畫個紅色跟粉色的野槌蛇捉i也算孤獨二創

自己畫的可以侵權！

貼波喜多是散播侵權物啊，建議比照盜版抓一抓

畫技這麼爛 難怪用ai

通通檢舉起來

"ai之前沒人在吵二創" 炒不知道多少年了 好杯

原來有禁= =

起碼吵了十年以上了，誰說沒在吵的，雲成這樣

ID

13樓沒有理解在p網畫跟拿出來賣的差別嗎？

他做的事情跟他反AI其實沒什麼衝突啊 不懂好笑在哪裡

嘴巴說AI會侵犯自己的權益，結果一輩子依附在別人的版權下，靠賣色維生，笑死

嗚嗚哇哇啊啊禁止禁止波喜多

兩件事情吧…

原po沒錯啊 的確笑死 自己的行為打臉自己的言論

版權方不合理的主張 創作者沒必要理他吧 孤獨搖滾的東西不管真人還AI都畫到爛了 誰理他啊

那孤獨的同人圖 西恰上一堆人po沒問題嗎

版權鬥士侵犯版權不好笑嗎?

環保鬥士用一次性塑膠盒裝食物 版權鬥士畫違法二創賺錢

還是芳文社公告禁止不算，要發存證信函給你才算?

西洽本來就沒差吧 情報文偷跑文都有了

就像反三次元蘿莉控 但是自己會看二次元蘿本 不好笑嗎

那只是芳文社沒有準備版權砲下去啊 這個人還拿來營利欸

難道是巴哈某版主2.0?

怎麼不合理了，本來二創版權方就有資格管了

反二次元蘿本三次元跑東南亞才惡毒吧

我不看兒童色情的 但我每次都會(口頭)支持兒童色情啊

然後有沒有侵害跟被侵害的人有沒有去救濟 也不要混為一談

孤獨搖滾的作者都會在推特轉推孤獨二創了沒問題的！

支持二次元蘿跟反三次元蘿又不衝突

那KRRR還一直畫同人圖，孤獨動畫官推還幫轉推，自己違法

krrr真的太神

創作兒色跟現實兒色混為一談才是糟糕吧...

官方幫他開特例 是他有本事 你算哪根蔥敢不守規定?

官方轉推認可的同人，跟無證的能說一樣嗎？

但這個從大江戶兒童保護法修正案吵到現在了

芳文禁二創第一次聽到 不過我看點兔的本子一大堆……

靠北ㄛ 甚麼時候辦MMA啦

又不是所有作品都禁二創 本來就是相輔相成的

以後板上畫孤獨搖滾圖的會不會被稱為藥頭啊

不過現在很明顯，個人侵權很好抓

AI就是工具。你手繪違法圖、用AI畫違法圖、花錢雇人畫違法圖，只要放上網路都是違法

二創底線能玩到哪從垃圾場開始沒多久就大家都默認好了

禁二創翻成白話大概就是：小賣小賺不管你，但要是喧賓奪主的話你就死定了

官方不抓不代表沒問題耶 某些人的版權觀念…

沒事不要去挑戰底線 大家P網快樂尻一尻 不是挺好

要抓的話就上面我提到的粉彩回憶啊，只是粉彩回憶本來就沒人氣，所以沒什麼人知道有這回事

而且也不是官方抓到，是你在那邊說AI違反著作權，才被人家抓的

噓文的邏輯是手動侵權可以 電腦侵權不可以 是吧？

你要說的是侵犯版權那是沒錯,只是大家以為你要講的是他私底下用AI因為創立思考創作者與AI未來協會的人私底下用AI比較好笑

聲東擊西，出來指責自己的只能是聖人，老招式了

不是吧 是手動侵權不可以 電腦侵權理所當然也不行一個理所當然不行的東西結果有些人要講成完全合法就

邏輯就是Ai仔欠噓

哪有人講他私底下用ai？整篇內文都沒提到啊

非告訴乃論是有保留默認同意的操作空間，二創就是個灰色地帶，商人可以默認你去二創增加週邊的市場體量著作權就有保留默許的操作空間，所以不是符合法條的侵權事實就代表有被侵害，要當事人正式發出有法律意義的律師函或者去法院正式提出告訴才算數所以不是官網公告禁止就符合法律意義上的被侵害，這個公告可以在法院上當成一項證據，但不是說你公告了但又一直連律師函都不寄就要說人違法告訴乃論就是給你被害人自己決定是默許還是被侵害，你選擇不採取法律行動那你就不是法律上的被害人這個概念在民法類很常出現，很多合法權利是會在你知道被侵害之後卻沒有在一定時效內主動採取法律行動的條件下自動消滅的，例如商標刑法類也有追訴期，知情後不作為，權利就會消滅放個公告在官網沒什麼法律意義

這樣就聖人喔，聖人不就滿街跑了

被而不用的意思

我是說~會以為~

就是一邊喊侵權一邊佔別人便宜

台灣有我一個聖人就夠多了 其他的都去死吧

呵呵爆了有人爽翻了

#侵犯著作權

那照這邏輯一堆人反ai也該閉嘴了不是嗎?九成都是被害妄想吧，那種真的被訓了個人模型的出來幹我支持，啊87%都是在旁邊喊燙的XDD

AI也是種二創啊,憑甚麼反AI學你畫圖思維,卻學用別人的畫圖思維來賺錢

原來孤獨搖滾禁同人圖…

那50on老師那本....？

懂了 只有剩人可以挑戰ai 可以拿石頭丟它

至少AI在日本是明文合法的(包含未授權資料庫也是合法的)這也不是灰色地帶哦

這種程度的要求就是聖人喔，現代聖人標準真低

日本著作權法30-4、47-5，如果說把明文合法的AI繪圖拿來比灰色地帶的二創，那確實不一樣啦

法律哪有什麼灰色地帶，要不要抓而已

還有不會畫圖的人阿 我怎麼有能力侵權呢

法律的執行才是灰色地帶

你各位波喜多罪大惡極

兩回事! 兩回事兩回事兩回事啦 媽的我要氣死

告訴乃論是刑法概念== 民事本來就要你自己救濟 在說啥呢

看日本二次創作的侵權是不是告訴乃論，是的話版權方不主動提告訴也不會被追究刑責。但AI對於原作者的侵權卻沒有相關法律

日本法律就寫機器的資料學習不受版權法限制啊

怎麼會沒有法律？你拿ai畫防蚊社 防蚊社一樣可以告你

都是著作權 為啥沒衝突

這叫做沒相關法律嗎= =啊你用AI畫了版權物就看版權法，但吃了版權物不看版權法日本現在法律就是這樣寫

你又要曲解著作權法了是嗎

不是，他所持的論點又不是只有他才能用，他自打臉然後會影響他的論點什麼...

https://reurl.cc/eXR5RK https://reurl.cc/9VezjVnpc776你不認同歡迎你拿資料或律師說法出來我這周末至少跟/聽兩個專業是版權法的律師聊這件事情

同人圖是出版社不管才叫灰色, 已經宣告禁止還搞同人就100%黑的了

elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC0000000048

AI輸出有沒有辦法享有著作權確實目前看法不一，但輸入給AI有沒有侵犯著作權這件事情很明顯就是沒有

我用他學畫出來只是像 不是你這個角色的意思嗎w

然後抱著這兩條說AI專法 恩 專法

但這兩條確實足以說明現在的AI(機器學習)是有法律明文說明

景表法都沒人敢真的說他是轉蛋法了

不需要經過授權的，有不同見解佐證嗎？

不是專法所以? 誰說什麼東西都一定要弄專法? 相管法條直接掛在著作權法下你就當不存在??

２０１９年１月１日から改正著作権法が施行され、AIビジネスが、後押しされるようになりました。https://it-bengosi.com/ai-horitsu/2019年以發展AI為目的所修改的著作權法

只好拿芳文社的圖去餵AI了

那我不說這是專法，而是對於AI應用特別載明的例外法條

他就雙標代表啊,所以才被拿來嘴

在最開始吵ai的時候就有人說過了，這些繪師一變侵權畫同人賣色圖營利，一邊嘴ai侵權真的笑死人

反AI反到頭殼壞掉了 用AI不一定要侵害到著作權 以著作權角度來看二創反而才是站不住腳的而不是AI

差別大概只在同人你可以知道原作 ai就是大雜燴

對啊 AI產出來的二創物自然也是侵害著作權啊 有毛病嗎==

AI搶我飯碗(X 我搶原作飯碗(O

這真的是兩回事 你可以說同人圖是違反創作權沒錯 但多數廠商本來就沒允許同人圖 以這標準你去同人展一半以上都違法

沒侵權的ai被故意侵權的繪師反對，好諷刺

這個不只是沒有允許, 是直接明文禁止了好嗎..

簡單說二創比Ai 更不道德，所以接受二創又接受ai 合理，但接受二創卻不接受ai 就雙標了

這兩碼子事吧

雙標還有人護航捏

人類侵權有法可管，AI侵權無法可管，而且還會有信徒跳出來說創作自由，你不覺得很雙標嗎？

因為你今天兩個你認為侵權的點根本不一樣如果訓練算侵權，那人也不能拿別人的圖學習了而二創不管你是ai還是人，只要版權方沒同意都可以算侵權不然就一個問題，他有本事算出一張你找不到爹媽的圖你覺得他有沒有侵權?因為目前版權爭議都是基於結果去衍生的，重點是出現了一個雷同或者根本是一模一樣的東西才會起爭議

20樓表達滿清楚

20樓講完了 這跟是不是ai沒關係啊 單純就是這個人自己打爆自己而已

同理，這個人道歉下架了，所以AI圖也該道歉下架啦

笑死(笑死

有推文硬要護航二創合法欸就算告訴乃論沒告就不成案也不代表沒違法好嗎？照這邏輯性騷擾沒被告是不就也合法？

雙標還不能笑喔 笑死

都解釋了還一直噓的是看不懂中文膩

雙標還不能笑== 太嚴苛ㄌㄅ

暢談ai侵犯著作 結果自己就在侵犯著作阿ww

說沒雙標的邏輯還好嗎 標準就是侵權啊 何況ai還不一定算侵權==

反ai就打著侵害版權的棋子去看阿，阿二創也算一種危害

我行 但你AI 不行 哈哈

邏輯呢

這兩件事有相關嗎

最好是人侵權AI不算啦

自助餐吃起來

就一本芳文社的本子都不要看啊，一個只是剽竊角色設定，另一個是整個角色搬過來直接用ㄏㄏ