Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？
作者: chenglap (無想流流星拳) 2023-05-08 14:37:53
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 中國正舉行全國「兩會」，有政協委員在會議上提案，中國的「龍」地位神聖崇高，外國
: 的「dragon」卻象徵惡、醜，兩者不應該使用一種翻譯，建議中國的「龍」應該翻成
: 「loong」，「dragon」則應該中譯成「拽根」。
其實事實可能是相反的，並不是 dragon 在漢字翻譯成龍，相反，是
先有了東方的龍，然後 dragon 才是龍這個東方概念的翻譯。
首先 dragon 這個詞語，在英語中存在並不是真的很久，最早出現的
紀錄是在十三世紀，而這個字是從拉丁語來的。而拉丁語則是源自古
希臘語，但古希臘語那個詞的意義是「大條的蛇」，是真正存在於現
實的那種蛇，在希臘神話中並沒有龍的存在。
勇者鬥惡龍是中世紀晚期基督教歐洲才產生的觀念，然後我們想想一
件事，十三世紀是甚麼時候呢？那就是蒙古入侵的時代，也就是馬可
波羅遊記，東方文化因為蒙古帝國傳到去西方的時代。
所以這有一個可能性，在東西方交流當中，東方的「龍」的形象透過
故事或者傳言的方式，西方無法理解這種會飛天的巨蛇，只能把他套
用在古希臘的大蛇，把古語的大蛇拿來當翻譯。然後再加上自己對於
這種神獸的想像，才變成了西方的龍，畢竟龍就是一條會飛的蛇，長
得像不像爬蟲類，有沒有翼，這些事情似乎是後來不同的人根據各種
神話加進去的想像。
各國神話中，有一種共通的東西，就是大蛇，大蛇在近東或者古希臘
或者古埃及的神話中都存在，如果借用中國文化是來自西亞的說法，
也就是在先古文明中，有了大蛇的傳說，從西亞流傳到中國與歐洲，
北非，分別形成了不同種類的大蛇，然後大蛇在中國點到了飛天的技
能，而主化成了龍。最後龍的觀念再從蒙古入侵的時代，倒回歐洲，
形成了近代奇幻中的龍。
如果以上的假設是對的話，那麼他的進化軌跡就是「大蛇 -> 中國龍
-> 英語 dragon」，這樣中譯英再英譯中倒沒甚麼不對，因為西方對
龍的解釋和演化，而形成了另一種東西而已。就像在西方多的是中國
Ninja 或者穿到在五公里外都能夠看得到的忍者。文化去了別的文
化重新解釋就會變成新的東西，就像哈奴曼和孫悟空，或者不同佛祖
觀音之間的關係，阿拉丁是中國人一樣。
然後龍是邪惡的，其原因可能是因為歐洲是基督教一神教文明，在這
樣的格局下異教神獸都是邪惡怪物。
: 中國正舉行全國「兩會」，有政協委員在會議上提案，中國的「龍」地位神聖崇高，外國
: 的「dragon」卻象徵惡、醜，兩者不應該使用一種翻譯，建議中國的「龍」應該翻成
: 「loong」，「dragon」則應該中譯成「拽根」。
其實事實可能是相反的，並不是 dragon 在漢字翻譯成龍，相反，是
先有了東方的龍，然後 dragon 才是龍這個東方概念的翻譯。
首先 dragon 這個詞語，在英語中存在並不是真的很久，最早出現的
紀錄是在十三世紀，而這個字是從拉丁語來的。而拉丁語則是源自古
希臘語，但古希臘語那個詞的意義是「大條的蛇」，是真正存在於現
實的那種蛇，在希臘神話中並沒有龍的存在。
勇者鬥惡龍是中世紀晚期基督教歐洲才產生的觀念，然後我們想想一
件事，十三世紀是甚麼時候呢？那就是蒙古入侵的時代，也就是馬可
波羅遊記，東方文化因為蒙古帝國傳到去西方的時代。
所以這有一個可能性，在東西方交流當中，東方的「龍」的形象透過
故事或者傳言的方式，西方無法理解這種會飛天的巨蛇，只能把他套
用在古希臘的大蛇，把古語的大蛇拿來當翻譯。然後再加上自己對於
這種神獸的想像，才變成了西方的龍，畢竟龍就是一條會飛的蛇，長
得像不像爬蟲類，有沒有翼，這些事情似乎是後來不同的人根據各種
神話加進去的想像。
各國神話中，有一種共通的東西，就是大蛇，大蛇在近東或者古希臘
或者古埃及的神話中都存在，如果借用中國文化是來自西亞的說法，
也就是在先古文明中，有了大蛇的傳說，從西亞流傳到中國與歐洲，
北非，分別形成了不同種類的大蛇，然後大蛇在中國點到了飛天的技
能，而主化成了龍。最後龍的觀念再從蒙古入侵的時代，倒回歐洲，
形成了近代奇幻中的龍。
如果以上的假設是對的話，那麼他的進化軌跡就是「大蛇 -> 中國龍
-> 英語 dragon」，這樣中譯英再英譯中倒沒甚麼不對，因為西方對
龍的解釋和演化，而形成了另一種東西而已。就像在西方多的是中國
Ninja 或者穿到在五公里外都能夠看得到的忍者。文化去了別的文
化重新解釋就會變成新的東西，就像哈奴曼和孫悟空，或者不同佛祖
觀音之間的關係，阿拉丁是中國人一樣。
然後龍是邪惡的，其原因可能是因為歐洲是基督教一神教文明，在這
樣的格局下異教神獸都是邪惡怪物。
作者: snpr (阿笨) 2023-05-08 14:41:00
推
作者: medama ( ) 2023-05-08 14:42:00
確實
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-05-08 14:42:00
會不會像有些解釋說的 古文明經常倚靠大河流存在 所以
作者: astrayred2L (astrayred2L) 2023-05-08 14:43:00
推
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-05-08 14:43:00
這種長長形象的東西就衍生出來了
作者: snpr (阿笨) 2023-05-08 14:44:00
西方龍是邪惡的,倒不如是劇情或者打寶需要(X
作者: sony0223098 (燕歸人) 2023-05-08 14:45:00
就在不同文化衍生成不同形象
作者: joy82926 (阿邦) 2023-05-08 14:45:00
總之我是信了
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2023-05-08 14:45:00
中國Ninja???
作者: suanruei (suanruei) 2023-05-08 14:48:00
反正我是信了
作者: MeiHS (囧) 2023-05-08 14:48:00
成龍的電影其實不錯看
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2023-05-08 14:49:00
這樣一說 日本的河神也是這種形象耶
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2023-05-08 14:51:00
有意思
作者: kinuhata (kinuhata) 2023-05-08 14:54:00
印象中西方龍也不是全叫dragon 好像還會分有腳跟沒腳 有
作者: VXcc (vX) 2023-05-08 14:54:00
蒙古幹嘛帶中國的龍去歐洲
作者: widec (☑30cm) 2023-05-08 14:54:00
觀音在原產地是男的，跑到中國變女的
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2023-05-08 14:55:00
但北歐神話就是既有蛇也有龍了雖然部分手稿是13世紀才開始撰寫 但故事本身早於13世紀
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2023-05-08 14:56:00
觀音不是扶他嗎?
作者: stee1263 (小牛) 2023-05-08 15:00:00
學學日本的讀音直接翻譯 多拉格 抖拉跟
作者: GodVoice (神音) 2023-05-08 15:00:00
對觀音印象很差 前兩年看二創 看到他被劈死 很爽
作者: staristic (ANSI lover) 2023-05-08 15:01:00
美洲也有羽蛇神，也許蛇形象祟拜比想像中古老很多
作者: ihero (殉情未死) 2023-05-08 15:02:00
北歐：
作者: eva05s (◎) 2023-05-08 15:06:00
佛菩薩們硬要說都是沒有一定型態的，為了度化眾生會以當下最合適的形象現身
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2023-05-08 15:06:00
希臘神話的大海蛇跟龍是用同個詞的樣子，所以不一定那麼好區分羽蛇神則是一開始就是有羽毛(翅膀)的蛇
作者: eva05s (◎) 2023-05-08 15:07:00
所以無論是巨乳觀音還是蘿莉觀音，甚至是巨乳服他蘿觀音都有可能
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-05-08 15:07:00
基督教等一神教因為禁止偶像崇拜的關係的確會在吸收信徒的過程中將當地信仰邪惡化；與此相對佛教完全相反，佛教會把當地信仰崇拜的對象解釋成是同一個佛祖的化身去吸收信徒，以前沒什麼感覺但在參加法事拿著經文時就能看到佛祖有一堆八竿子打不著的稱號比如大力金剛跟藥王等，那時深深體認到佛教傳播的痕跡
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2023-05-08 15:08:00
wavern也是龍阿
作者: idiotxi (傻逼習) 2023-05-08 15:08:00
中國龍的概念也有可能是源自東南亞的那伽，不能斷定龍是原產於中國
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2023-05-08 15:11:00
中國龍來自河流的形象有個論點是龍主東方主水而中國的河流就是往東流 所以是河流->水神->龍神
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡) 2023-05-08 15:13:00
當大家說佛祖和觀音有各種形象化身時，我想到的是某奈亞..
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2023-05-08 15:15:00
大！條！蛇！
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-05-08 15:20:00
既然各文化都有什麼概念, 那為什麼一定要從東亞傳入?
作者: percy5418 (原味乳酪) 2023-05-08 15:21:00
墮拉攻
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-05-08 15:21:00
希臘神話裡的奇美拉, 就蛇尾有翅會飛還會吐火, 這概念還更接近現代Dragon, 根本不需要從東方傳入呀
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2023-05-08 15:21:00
最近鄭大好常發文XD
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2023-05-08 15:22:00
龍崇拜從商朝就有了 商人跟東南亞人很難有關聯吧
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2023-05-08 15:25:00
因為是假設啊龍形/蛇形生物的傳說各地都有凱爾特的紅白龍傳說也早於十三世紀就是了Historia Brittonum就同時有寫到蛇跟龍
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-05-08 15:31:00
8世紀的貝爾武夫屠龍詩, 也已經有現代龍形象
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2023-05-08 15:38:00
大蛇崇拜很多文化都有啊，像排灣族也把百步蛇當神明
作者: zjing 2023-05-08 15:39:00
吸血鬼的德古拉也是龍的意思 爵銀龍:意外嗎
作者: ilove640 (子夜) 2023-05-08 15:41:00
這篇太政治不正確了
作者: ajemtw (Dream Out Loud) 2023-05-08 15:43:00
有一說是各地龍的傳說都是古人看到恐龍化石衍生出的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-05-08 15:45:00
西方龍應該是 東方龍跟恐龍也差太多..
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2023-05-08 15:45:00
原來是蛇XD
作者: WildandTough 2023-05-08 15:46:00
不好說啊 說不定看到的不是完整的化石 也有化石亂拼的可能性
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2023-05-08 15:53:00
貝武夫的龍是Dracan 是古英文 現代英文才是dragon
作者: dargen78 (鏡月) 2023-05-08 16:00:00
可能看到蛇頸龍的脖子之類的，而且中國也有應龍這種有翼龍，圖騰起源說應該比較合理
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2023-05-08 16:16:00
有道理欸
作者: scott29 2023-05-08 16:24:00
聖喬治不是有屠龍
作者: octopus4406 (章魚仔) 2023-05-08 16:35:00
專業推
作者: carllace (柚子) 2023-05-08 18:14:00
蛇頸龍的腳當成翅膀就成應龍了？
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2023-05-08 18:17:00
作者: bluejark (藍夾克) 2023-05-08 18:56:00
中國龍的圖騰是來自於各族圖騰的融合所以像個拼裝獸世界上有河流的地方就有大蛇神話龍這個字本身就是象形字
