Re: [閒聊] 一鍵昇龍拳！《快打6》現代操作引起梅原
作者: icemiku (冷åµ) 2023-05-09 12:06:23
※ 引述《SaberMyWifi (賽巴)》之銘言：
: 我覺得卡普空不知道新手在想什麼
: 這個現代模式想吸引新手肯定會失敗
: 因為新手想要的根本不是什麼一鍵放招
: 而是要「一鍵連段」
: 而且還不能是很爛很廢的連段
: 你可以不要順著新手的毛，那就繼續小圈圈
: 卡普空想要的是吸引新手
: 不改個徹底，注定最終又是那群老手在玩而已
其實這篇我是認同的
我是在去年EVO被燒到後入坑GGST
雖說不算格鬥老人但也入坑了一年左右
想聊一聊完全沒格G經驗入坑的心得
大家都知道格鬥遊戲入門的門檻世界無敵高
這個高撇除掉對遊戲機制、角色認知的了解
還有你到底熟不熟悉你手上的角色
以數學來說，你是一個從來沒接觸過數學的人
每款格鬥遊戲的新手教學都是教你認識123
頂多深入一點還會教1+1+2=4這種組合
當你拿到學會321*789=2532695這種成就去實戰時
對手直接拿微積分屌打你
然後對你說
「其實你解題理解力不錯，回去把代數方程式的基礎再寫個五六本你會更進步。」
你他媽有這時間我寧願去隔壁坐牢養馬
回到格鬥遊戲
玩久了其實會發現格G的基礎是建立在立回、連段順不順
以及中途對手發招反應即時的應對剪刀石頭布
就像在你熟悉數學基礎後面對出題變化反應並且成功解題的成就感
但是在你了解數學基礎(連段)之前，你要去應對甚麼都是徒然
有一鍵發招其實對新手來說是友善的
至少省去新手不用去驗算1+1是不是=2的過程
但也有一部分老玩家認為算錯(連段失誤)是格G的醍醐味
『我都練心算算這麼久了，你入坑怎麼可以帶計算機？禁止禁止禁止啊！』
但是我覺得真的要讓新手入坑容易又保留應對的本質
是不是可以讓玩家將招式自由做組合然後一件施放(說直接點就是內建腳本)
這樣遊戲的看點依然保留高端連段，又不失應對的本質
(畢竟某些情況招與招之間的空檔在特定情況是有機會反制的)
為了補償那些手操苦練的人，若使用手操連段傷害會高一點
如此一來就可以同時兼顧新手跟老手
新手一鍵腳本玩得開心，高手老手拚連段取最高傷害
: 我覺得卡普空不知道新手在想什麼
: 這個現代模式想吸引新手肯定會失敗
: 因為新手想要的根本不是什麼一鍵放招
: 而是要「一鍵連段」
: 而且還不能是很爛很廢的連段
: 你可以不要順著新手的毛，那就繼續小圈圈
: 卡普空想要的是吸引新手
: 不改個徹底，注定最終又是那群老手在玩而已
其實這篇我是認同的
我是在去年EVO被燒到後入坑GGST
雖說不算格鬥老人但也入坑了一年左右
想聊一聊完全沒格G經驗入坑的心得
大家都知道格鬥遊戲入門的門檻世界無敵高
這個高撇除掉對遊戲機制、角色認知的了解
還有你到底熟不熟悉你手上的角色
以數學來說，你是一個從來沒接觸過數學的人
每款格鬥遊戲的新手教學都是教你認識123
頂多深入一點還會教1+1+2=4這種組合
當你拿到學會321*789=2532695這種成就去實戰時
對手直接拿微積分屌打你
然後對你說
「其實你解題理解力不錯，回去把代數方程式的基礎再寫個五六本你會更進步。」
你他媽有這時間我寧願去隔壁坐牢養馬
回到格鬥遊戲
玩久了其實會發現格G的基礎是建立在立回、連段順不順
以及中途對手發招反應即時的應對剪刀石頭布
就像在你熟悉數學基礎後面對出題變化反應並且成功解題的成就感
但是在你了解數學基礎(連段)之前，你要去應對甚麼都是徒然
有一鍵發招其實對新手來說是友善的
至少省去新手不用去驗算1+1是不是=2的過程
但也有一部分老玩家認為算錯(連段失誤)是格G的醍醐味
『我都練心算算這麼久了，你入坑怎麼可以帶計算機？禁止禁止禁止啊！』
但是我覺得真的要讓新手入坑容易又保留應對的本質
是不是可以讓玩家將招式自由做組合然後一件施放(說直接點就是內建腳本)
這樣遊戲的看點依然保留高端連段，又不失應對的本質
(畢竟某些情況招與招之間的空檔在特定情況是有機會反制的)
為了補償那些手操苦練的人，若使用手操連段傷害會高一點
如此一來就可以同時兼顧新手跟老手
新手一鍵腳本玩得開心，高手老手拚連段取最高傷害
作者: reader2714 (無毀的湖光) 2023-05-09 12:10:00
原來基礎不是抓距離立回嗎？
作者: max83111 (攻擊態度) 2023-05-09 12:11:00
最容易出現的謬誤就是認為連段才是基礎吧 結果練老半天連起手都打不到人
作者: pokemon (缺工作) 2023-05-09 12:12:00
立回打不贏 連段會也沒用
作者: zero249238 (小炎) 2023-05-09 12:13:00
雖然降低了門檻，但是說實在我認為當前格遊最勸退的新玩家的點依舊是挫敗感。
作者: egg781 (å–µå‰) 2023-05-09 12:14:00
連段傷害也沒有不重要,不然你血量拉鋸處於劣勢很難打
作者: shields5566 (盾牌56) 2023-05-09 12:14:00
立回太抽象 練連段比較有目標
作者: pponywong (pony) 2023-05-09 12:14:00
每次看狗頭奇影片 最喜看立回角在互相試探
作者: max83111 (攻擊態度) 2023-05-09 12:15:00
那可能是你練的連段太難或不熟練而已阿 我也常常在練習戳個兩三小學很炫的連段 但實戰根本放不出來 笑死
作者: zero249238 (小炎) 2023-05-09 12:15:00
FPS或dota類的對抗遊戲，可以怪隊友找戰犯，或是說被圍毆無解，至少在心理上可以安慰安慰自己。
作者: guogu 2023-05-09 12:15:00
拼高風險連段/能不能判斷當下能打的最大連段也是比賽看點阿
作者: egg781 (å–µå‰) 2023-05-09 12:15:00
練段沒練好的話,原本的斬殺線變成你沒辦法做到斬殺
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-05-09 12:16:00
但我覺得原主題那個現代模式也不會讓新手打老手有優勢啊
作者: zero249238 (小炎) 2023-05-09 12:16:00
格遊輸就是輸，就實際不如人，很難找到心理上能安慰自己的點
作者: guogu 2023-05-09 12:16:00
如果要把這部分砍掉你可以去玩侍魂
作者: max83111 (攻擊態度) 2023-05-09 12:17:00
不知道 我是覺得現在的格鬥遊戲elo系統已經很成熟了 根本沒那麼容易撞到實力差過大的人
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-05-09 12:17:00
接連段這個難的通常是怎麼在對手身上打出第一段
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2023-05-09 12:17:00
都很重要...我打GBVS很常打到了 PPP 三連接大 很簡單吧結果236+skill按下去 沒出來 莫名其妙
作者: max83111 (攻擊態度) 2023-05-09 12:18:00
如果連跟自己實力相近的人打輸都無法接受 那只能說不適合格鬥遊戲了
作者: salesperson (↖⊙○⊙↗Dr.阿宅) 2023-05-09 12:18:00
狸
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2023-05-09 12:18:00
練習模式按就會出來 打人就常常不見
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-05-09 12:18:00
不然對著沙包尻連段這個新手一下子就練得出來了
作者: guogu 2023-05-09 12:18:00
難的是你要知道怎麼打中還有打中後要很快的知道該接什麼
作者: egg781 (å–µå‰) 2023-05-09 12:18:00
選手也會出現連段失誤,本來就是不簡單聽到甚麼連招掉了很稀鬆平常他們也不是甚麼東西都能極限轉出來的啦
作者: zero249238 (小炎) 2023-05-09 12:19:00
max說的沒錯，所以歸根究底適合格遊的人真的不多特別是在這個遊戲選擇眾多的時代
作者: Shinpachi (Shimura) 2023-05-09 12:20:00
我覺得格鬥遊戲可以保持它的難度，也不用說系統要真的很迎合新手。五代我就覺得不錯了，我是認為繼續簡化不一定是好事，不如推一個新模式給新手玩。就像爐石
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-05-09 12:21:00
簡化正尻反尻的動作這也沒什麼吧不習慣的老鳥可以用原本的設置啊
作者: Shinpachi (Shimura) 2023-05-09 12:21:00
lol、apex、ow這些競技遊戲都有推比較輕鬆的對戰模式
作者: max83111 (攻擊態度) 2023-05-09 12:22:00
簡化我覺得沒啥 但如果認為那真的是別人不玩的理由那實在是想太多了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-05-09 12:24:00
我玩DOA最大的樂趣也就蒐集衣服了
作者: Shinpachi (Shimura) 2023-05-09 12:24:00
沙灘排球真的不錯，也可以大膽嘗試dnf這種闖關，然後把一鍵發招做在上面，同時讓新手可以更輕鬆熟悉角色也能大概理解高手們在帥什麼就像樓上所說，能真正一直想要高強度對戰的玩家其實沒
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-05-09 12:26:00
這個如果能吸引更多新手的話就是一步好棋
作者: Shinpachi (Shimura) 2023-05-09 12:26:00
那麼多，多想一些休閒一點的形式讓新手玩比較重要
作者: guogu 2023-05-09 12:34:00
可是gbvs的rpg模式很無聊...
作者: umapyoisuki 2023-05-09 12:34:00
出簡化給新手是好事，但簡化強到職業考慮要不要換就不妙了，到時候比賽全部選手都在那現代模式就很無聊
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-05-09 12:36:00
要新手練立回誰玩的下去啊，練一星期都不知道自己有沒有進步，連段這種成功看的見的東西才讓人有動力練
作者: h75311418 (Wiz) 2023-05-09 12:42:00
快打6有特殊趣味模式呀，有一個隔一段時間有水牛衝出來的，被擊倒就算輸還有像2k那種劇情模式
作者: rockheart (優しい風 ) 2023-05-09 12:44:00
連段根本不重要，就算一鍵連段其實也無所謂
作者: Isinging 2023-05-09 13:03:00
有差啊 光確認就能減輕很多負擔
作者: shifa (西法) 2023-05-09 13:15:00
有個重點在於輸入指令的時間會壓縮反應時間所以之前HITBOX 輸入639的3F昇龍也被嘴說作弊SF6現在還好 模式要在一開始選 中間不能換GBVS好像就可以看你跳就2+招式鍵搶時間出昇龍昇你然後連段就用轉的給你最大傷害而且無敵技用按的應該可以預期大幅降低出錯機率現在2D格G看你跳過來要昇你還要搶時間極速輸入沒按好就是吃一波大的 多少還有兼顧return&risk的平衡在
作者: d0922030 (CAV藥丸) 2023-05-09 13:33:00
數學舉例笑死 有夠狠
作者: bye2007 ( ) 2023-05-09 13:43:00
還沒玩過SF6的人，現在有試玩版，5/19還有公測版
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2023-05-09 13:54:00
光是新手要進去練習場戀老半天就夠勸退人了
作者: motw1999 (我的拳可還沒生鏽啊) 2023-05-09 14:38:00
格GAME少人玩就是討厭輸的感覺 即使是輸給天梯同層級
作者: stfang925 (司馬鈴薯) 2023-05-09 15:12:00
有ggst入坑文嗎 買了一直沒玩
