作者:
yuherngshi (我è¦æ¢ç¢¼è²“拉><)
2023-05-21 16:31:42※ 引述《ttk620 ("╯▽╰)》之銘言:
: ※ 引述《kemeko (コレジャナイ)》之銘言:
: : http://twitter.com/kimurarock/status/1659955471305031680
: : http://twitter.com/kimurarock/status/1660132731689525249
: : 木村花的母親今天在推特上憤慨表示
: : 「我推」6話影射木村花自殺事件
: : 製作單位沒告知他還選在接近忌日前播出
: : 有刻意製造話題之嫌 為此感到相當憤慨
: : 木村花3年前因參加富士電視台的實境秀
: : 被網路集體霸凌於5月23日自殺
: 源頭看起來是某個推特小帳
: https://twitter.com/dfrsLuqLsS20426/status/1659889580504670215
: 意思是說:
: "我推的孩子6話內容"致敬"了木村花事件
: 作為娛樂節目(entertainment)內容
: 這樣有點不得了"
: 然後這推特被木村花母親看到
: 所以她才會那麼不高興
: 並希望木村花的紛絲不要去看這節目
: 相信這樣講木村媽媽也不可能知道原作長怎樣
: 偏偏放送日期也剛好在木村花她忌日附近
: 所以對他來說這感覺就是
: (這是消費她女兒的死的節目)
: https://twitter.com/kimurarock/status/1660168105677697024
: 這篇是有推特民說也許這是讓人能再次關注這個問題的
: 但木村媽表示:
: "提出這個議題要做什麼嗎?
: 虛構作品就不要拿真實事件來抄襲(丸パクリ)
: 製作組一定要靠真實事件來喚起這個社會議題來表現?
: 做不到(虛構題材->喚起議題)
: 那是你製作組的能力問題
: 並表示她也沒有要求什麼
: 只是對這件事感到憤怒
: 各位不用再來勸說了"
: 大概是這樣
: 看來木村媽是真的沒看過
: 但也不想知道我推的孩子是什麼內容
: 字裡行間非常的感覺到被二次傷害 這樣
: 唉 畢竟我們不是家屬也不好說什麼
: https://twitter.com/dfrsLuqLsS20426/status/1659890705467346945
: 源頭那個小帳:
: "欸欸赤坂會不會被家屬告呀?"
: 感覺有點愉快犯....不知道該怎麼說呢....
這改編也沒多真實啊..從人物設定到演出 結果都不同
除非被網路霸凌有專利 5月還全是木村花月
要不然真正有能力的作者
不就是把它寫到能去探討現實的社會現象嗎?
而且這段也是警惕教育意義大 哪裡有什麼道德問題
差別就在我推是當紅作品各方面都被拿放大鏡出來
炒作檢視了吧..搞到最後八成又是當事人不炎
吃瓜的炎XD 聲量洗出圈外了吧
作者:
Wardyal (Wardyal)
2023-05-21 16:33:00570個♥的推文 = 炎上
戀愛實境秀+網路霸凌的題材 製作方居然不通知木村花家屬就播出 希望各位木村花粉絲都不要再看這部了
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2023-05-21 16:34:00
有作品警惕傑尼斯了嗎
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 16:35:00要不是這邊懶得去日本推特噴他樂子人怎麼這麼囂張
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-05-21 16:39:00不過若是真的是影射的話 有些較自律的創作者或單位確實會先知會家屬就是 畢竟以前台灣也有創作者為了
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 16:39:00
看完我推有些人的網路道德也沒提升 這能叫教育意義重大?
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2023-05-21 16:40:00弔念喜歡的人而做她的遊戲 還先知會過對方家屬的
作者: zeal63966 2023-05-21 16:41:00
我推不是有在講網路道德問題嗎?
娛樂作品能教育什麼 頂多說赤坂寫了跟現實相反的結局
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 16:41:00又再扣帽子?創作本身給予讀者的體驗難道都一樣?那也不用發心得文了你跟我應該一樣的心得
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 16:42:00
如果真的有要靠這事件教育社會大眾早就通知家屬了我推就只是演給你看 家屬不爽很正常
那以後寫潛規則的是不是要跟傑尼斯偶像家屬挨家挨戶去致歉啊
作者:
spfy (spfy)
2023-05-21 16:43:00讀完大學很多人也沒變比較有腦阿 這不能說大學沒教育意義
如果跟家屬說完他不想你播你要怎樣?不如假裝成完全不相干的事
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 16:44:00有人覺得有收穫有人覺得廢片有人覺得消費有人覺得過譽是不是都要人類補完計劃
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2023-05-21 16:44:00就事件脈絡以及作品表現上 雙方的表現應該沒什麼錯 但是部分狂熱粉絲跟道德魔人倒是爭的激烈
作者:
Reze (Bomb)
2023-05-21 16:44:00我推有用加奈講很多實境秀的人因為網路壓力在自殺邊緣徘徊,配合劇情裡對於網路惡意的描寫,明顯作者上倡導不要網路霸凌的啊
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 16:45:00
對某些人而言就不是教育意義重大 只是娛樂而言
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2023-05-21 16:45:00
霸凌和潛規則和戀童和甲甲 都有固定要通知的對象了
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 16:46:00對他們是娛樂你倒是去找對人啊
作者: indpa5553 (RM) 2023-05-21 16:46:00
可以列個清單嗎?哪個議題要通知誰這樣
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2023-05-21 16:47:00教育個屁 事實上是能教育到什麼
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 16:49:00
事實上就是嘴巴講她好可憐 結果家屬跳出來的時候就說作品有教育意義 改編也不真實 沒有道德問題
作者:
ck326 (傑洛米零)
2023-05-21 16:50:00建議以後都看轉生魔法動漫好餔好??? 就不會有消費阿、道德啥的一堆問題了,這樣最煎蛋了
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 16:50:00是啊是啊一個人言論代表一群人 你倒是點名出來去找對人吧
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2023-05-21 16:52:00整個章節是有在探討實境秀拍攝的手法 製作組的惡意跟SNS80啦 但也做了適度的排毒 也兼具角色的刻畫 我個人認為這個篇章已經是避開很多東西往正向的意義走就是
又不是說倡導就能接受,對家屬來說就像是用女兒的死炒話題而且就算真的是倡導,最基本的知會要做到吧如果是常見的事件就算了,這種近乎影射的真的說不過去
作者:
gm3252 (阿綸)
2023-05-21 16:53:00如果通知家屬後,家屬不希望播出要停嗎?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 16:55:00
所以有人覺得被教育就可以合理化再揭家屬傷疤的行為?這件事對於家屬就是二次傷害
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 16:55:00對啊 對某些道德潔癖高的人來說你沒有取得這種道德層次的授權你就沒有辦法採用
作者: indpa5553 (RM) 2023-05-21 16:56:00
這段劇情是影射那個事件,但對木村花本人相關的描寫,
他今天就是創作,其實真的沒有一定要通知你,就算是紀錄片都一堆後來當事人出來說的,也沒怎樣
認真問,之前看到這段劇情,真的有人覺得被教育了正確觀念嗎?
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2023-05-21 16:56:00通知的話 一來是直接承認明講這作品就是在說這件事 二來就是會有極高的停播風險 而這一段又是主要角色的人設塑造 誰會冒這個風險 到時候得罪的是角川等幕後金主
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 16:56:00
家屬的立場沒有質疑的空間 既沒要求停播 也沒有要求賠償 就只是要求喜歡女兒的人不要看這個節目
作者: zeal63966 2023-05-21 16:57:00
可是探討網路霸凌,是在道德問題沒錯吧?
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 16:57:00合理化那肯定是有的 就個人認為 創作改編不管他要怎麼詮釋 誰管他什麼意義 家屬不爽就作者接受還能幹嘛 幹嘛要強迫誰誰誰怎樣
沒人說家屬有問題啊 現在倒是有人拿家屬當藉口燒人w
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 16:58:00說真的啦沒看日劇沒追日本新聞不關注霸凌自殺 怎麼可能會知道是影射誰誰誰 當然有人去考究又是一回事
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 16:59:00
這句話只說明在母親的眼中喜歡女兒的人不該看這個節目
作者: zeal63966 2023-05-21 16:59:00
那是台灣人的角度不是?
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 17:00:00正義家屬很多的啊 你應該去噴那些直接嘴人家的
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-05-21 17:01:00知會家屬OK,但若家屬要求更改或停播我覺得不好,如果黑川那段要改掉後面要怎麼接? 我覺得互相尊重吧
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-05-21 17:02:00我尊重你的情感盡告知義務,但你也要尊重我的創作自由
作者: zeal63966 2023-05-21 17:02:00
家屬確實沒錯不是?錯了什麼
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:03:00
家屬本來就沒有錯啊
樂子人當然兩邊都攻擊 打起來血流成河最開心了哪會在意誰對誰錯
製作方也沒啥錯啊 頂多說到道德上 現在就不知為何有人想站邊
日本遇到這種事自肅才是常態啊 不然寶可夢 逆轉動畫也不會因為地震去改劇情了
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-05-21 17:05:00但也很多是沒有改劇情的,不能一概而論
那就直接去製作組推特反應不就好了嗎在這辯論是能決定甚麼東西
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:06:00
55樓也沒有問題 家屬覺得自己被二次傷害 憑什麼要尊重你 而且這事件就明顯會讓人聯想到她女兒 通知一下不過份 只是如果被要求修改 作者沒有聽從家屬的義務 就只是不道德而言然後說沒在影射了好了啦 事實上就是這件事又被重新搬上檯面 還讓非日本人重新熱議
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 17:10:00很重要喔
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:11:00
對創作來說 是可以不必管家屬的意見沒錯 但就不道德我認為最好的方法是先跟家屬協商 找出能讓家屬同意又能讓自己滿意的劇情 但創作者其實沒有這種義務
作者:
omx (omx)
2023-05-21 17:15:00有任何一個作品沒有參考過現實嗎
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2023-05-21 17:15:00雖然可以體諒家屬心情 但道德這個高帽子我認為大可不必實境秀SNS炎上雖然在日本就屬這個有名 但其實SNS炎上本來就多到數不清 拿實境秀闡述這問題就要說道德也很怪
作者: zeal63966 2023-05-21 17:17:00
道德也不是什麼高帽子吧,譴責網路霸凌也是道德範疇不然多數網路霸凌,基本也不會受到制裁不是
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2023-05-21 17:18:00講演藝圈不可能不拿真實事件啊 雖然說會讓人聯想 但整個走向看完篇章我覺得是沒有問題的
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:18:00
道德的點在於這可能造成家屬的二次傷害 你的改編也可能被家屬認為是在消費死者
作者:
Agneta (阿妮塔)
2023-05-21 17:19:00家屬有情緒是正常
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-05-21 17:19:00
如果家屬不同意是不是5年 10年內都不能播出類似劇情?
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2023-05-21 17:19:00二次傷害這點我要持保留態度 尤其這事件的脈絡還是樂子人在煽風點火下才有的
作者: zeal63966 2023-05-21 17:20:00
可以是,但多數不是有很多言論不能告,告不成基本上就不是
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:20:00
二次傷害是指 大家又在討論女兒的事 這對家屬而言可能不是好事
說真的要是告得成,黑暗榮耀也不用播了...取材真實事件也沒指名道姓真的沒問題啊...
作者: zeal63966 2023-05-21 17:21:00
所以說很多網路霸凌都告不起不是,能告的相對是少數
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2023-05-21 17:23:00就我看完整個實境秀篇的感想 雖然赤坂很難不添加商業要素去寫 但是整個篇章的目的多少是要讓人反思 那引發討論也是很正常的事情 通知或許是必要的 但實務上不可行不可行的原因我前面也說了 當你顧及某方面的道德 另外一方面的道德就沒了
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:25:00
可行啊 只是告知一下 家屬不同意也不能改變什麼 只是作者或許會良心不安而已
我是不知道你打算把範圍切多大 但到霸凌的地步很多都能告成功 當事人沒告而已
作者:
hdjj (hdjj)
2023-05-21 17:27:00我不覺得這有什麼不道德的,作品本身並沒有惡意,也沒有指名道
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 17:28:00說穿了就看你道德天平跟創作自由放多高 你認為這種事情改編是啥事件作者從來沒有承認 然後再來裡面除了實境秀網路霸凌 那些角色設定 其他角色 人際關係還有結局不同基本上關聯不大 難道不能說是找個網路霸凌的藝人套用在實境秀模板? 你要說現在又不承認影射問題這都馬讀者在猜
作者: indpa5553 (RM) 2023-05-21 17:29:00
網路霸凌自殺的要不要通知?演員自殺的要不要通知?還是
作者:
hdjj (hdjj)
2023-05-21 17:30:00姓,扯到不道德要求道歉什麼的,已經算是在情緒勒索了
作者: indpa5553 (RM) 2023-05-21 17:30:00
只有參加實境秀被網路霸凌的才要通知?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:30:00
作者真的有教育大眾的道德會連通知受害者的家屬都做不到?出版我推第一就是賺錢 其他都是附加的
因為它不只是霸凌剛好套實境秀模板 就連霸凌的原因都跟木村花相同啊
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:31:00
而且家屬也沒有要求作者道歉 只是說如果喜歡自己的女兒不要去看這個節目而已
作者:
hdjj (hdjj)
2023-05-21 17:31:00告知反而是此地無銀的做法,沒有必要
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:32:00
作者或大家不承認在影射自己的女兒 家屬也不能說什麼 但發表立場還是可以的改編白曉燕命案 把名字全改掉 把壞人寫得很可惡 讓大家知道不要做壞事 再把結局換成大團圓 就可以不必告知白冰冰
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2023-05-21 17:36:00其實多半沒認為家屬有錯就是
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:37:00
在播出的時候大家都在討論白曉燕命案 作者跟觀眾再說我們沒在影射 被這樣殺死的小孩子很多 憑什麼說我在影射
只要寫撕票劇情全部都得通知白冰冰?你確定這樣比較沒傷害?
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 17:38:00原來跟霸凌比起來這樣綁架的很多 長見識了 一直拿著道德大旗說話個人認為也不是什麼好事
作者: indpa5553 (RM) 2023-05-21 17:38:00
如果壞人也去脅持南非武官那確實要告知
用這種做法你猜白冰冰一天要接幾通「我要寫撕票劇情ㄛ」的電話?
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2023-05-21 17:39:00白曉燕案其實就是藝人(公眾人物)的孩子被綁架的事情 作品多到爛大街了 若是以現代而言這個例子不會很好喔
作者:
hdjj (hdjj)
2023-05-21 17:39:00"我們這部影片有殺害兒童的劇情,但絕對不是在影射你們"
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:40:00
看吧 就說有人會說沒在影射 即使事實上都聯想到那起事件
作者:
hdjj (hdjj)
2023-05-21 17:40:00想像一下家屬接到這樣的通知,到底是想幹嘛
滑坡人又出現了,撕票過程跟細節如果都完全不同當然不用告知,但現在是有聽過木村花事件的人看這集都會想到
作者:
hdjj (hdjj)
2023-05-21 17:41:00澄清或是聲明都只是自找麻煩,真的沒有必要
重點在於,你打了這通電話,家屬如果不爽他有辦法拒絕授權你寫這起事件嗎?也不行
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:42:00
結果就是大家都能依靠這劇情聯想到特定的某起事件現在這情況還是剛發生就馬上改編
安安我要寫撕票,雖然你好像會很不爽但撕票超好賣的,只是跟你說一下,你不希望我寫我還是會寫啦這種通知有個屁用?
網路霸凌那麼多種情況,偏偏只差半年就用實境秀+動手
扯到道德需求要挨家挨戶通知道歉,我把事件遮起來還以為辱華。邏輯有夠天才
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:44:00
所以這才是道德的問題 可能會有人覺得不妥 但有就只是不妥 沒有辦法給予實質上的懲罰道德需求就是你可以不做 但因為不做被人譴責也是理所當然的
作者要提前通知家屬我要消費死者了,家屬還無權拒絕,聽起來一點都不道德啊
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2023-05-21 17:46:00
所有綁架情節都要通知冰冰姐的話 那不就天天複習了
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:47:00
家屬有權拒絕 只是作者沒有因此而不改編的義務
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 17:47:00程序道德 勿嘴
作者: indpa5553 (RM) 2023-05-21 17:48:00
樂子人裝作為家屬發聲
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:48:00
重點不是綁架的劇情 是這件事讓很多人聯想到該起事件 在家屬出來抱怨前 大家都能猜出這是在影射什麼
你有權拒絕但我可以不改劇情,這算什麼權?你自己都講不出這個權利的名字==
就家屬層面來說,每個屁事都來通知你家死人才是揭瘡疤吧,沒受過傷害才會在那邊找無相關發表的事情要求道歉。
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:49:00
我沒有要為家屬發聲的意思 只是要解釋為什麼我認為這件事是有道德瑕疵
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2023-05-21 17:49:00
提到遊樂園要不要跟八仙受害者道歉
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:50:00
就創作自由
作者還得考慮每個人的聯想,真的是當辱華看待耶,真是漂亮
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:51:00
你的故事設計如果會讓社會大眾聯想到八仙 那就得接受八仙的家屬跳出來抱怨
每個被聯想辱華的字句是不是都有道德瑕疵要公開道歉一下?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:52:00
你可以完全不告知 但因為你的創作而被提到的相關人士絕對有資格批評你
被聯想到因此被抱怨合理,但事前通知.道歉甚至強行改劇本真的是搞笑
這對作者叫創作自由,可是家屬方沒有保有任何權利好嗎?
提到遊樂園+粉塵爆炸你不會想到八仙嗎這次不就是實境節目+反派+網路霸凌自殺才讓人聯想
現在就樂子人兩邊戳 不過木村媽應該是把@她的都黑了
要這樣乾脆別當作者,直接限制沒有通靈王資格不準創作實在
你什麼人也不是你也有批評作品的權利,難道你要開後宮才能批評後宮作嗎?
怎麼一堆怪例子 重點是情節 又不是事件==家屬沒權做任何事情 就不是道德(觀感)問題了==製作組沒先通知老實說可能也是好事
以白曉燕來說就是劇情裡知名女藝人女兒被綁架+撕票+兇手整形完把整個診所的人殺光這樣吧
批作品跟要求作者創作前通知道歉有什麼關聯?後者就已經是批鬥人了哪是批評作品
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:56:00
可是你開後宮不會有被某位受害者的家屬用你怎麼用我女兒的死當作題材來批評
通知完不會改劇情,家屬也沒權利要求你改,這個通知就一點意義也沒有好嗎?不論法律或道德都沒意義
只能說怎樣都能做 我是覺得沒最佳解 要做這文章就應該
今天家屬改哭,莫名其妙被告知要消費女兒死法,說不要了還是再寫,有比較沒道德問題?
現在要求作者事前通知道歉改寫劇情的不就是另一個網路霸凌?還是對岸式的
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 17:58:00
通知有一個好處 就是如果你得到家屬的同意 你能站在道德的高點 說我的創作是為了替受害者發聲
笑死,啊如果不同意呢?喔沒啦我還是寫啊,難不成改劇本嗎?
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 17:59:00我其他篇有說啊 家屬知道然後可能走向 抱怨 或是拿來當作輿論攻擊電視台 你要她認為結局是好的 放下一切 哪有可能 也太殘忍 不要告知個人認為才是對的
你不能接受不通知就寫,反而可以接受通知遭拒繼續寫喔,這道德山脈怎麼起伏有點大?
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2023-05-21 18:00:00結果家屬還是出來哭然後說都說不要了他們硬要 更慘吧
作者:
hdjj (hdjj)
2023-05-21 18:00:00不要再扯通知了,這真的沒有比較好
家屬真這樣搞也是網路霸凌阿,人家沒指你女兒硬要扯在一起
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2023-05-21 18:01:00
先通知 不改到讓她滿意的話 就是屢勸不聽了
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:01:00同意機率我看只能讓家屬失憶遺忘一切或是有種世界影響力消除事件一切足跡 不然根本是0啦 堪比要憤恨死者家屬支持廢死
作者:
Daihao (TDH)
2023-05-21 18:02:00和我一樣支持木村花媽媽的直接去推特炎上吧!在這說再多都沒用的
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:02:00
如果被害者的家屬拒絕 代表你做的事有道德瑕疵 然後 如果你連家屬都沒有告知 那事後家屬重新表態 你也有道德的瑕疵 而如果事先通知 你則能有站在道德高處的可能性
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2023-05-21 18:03:00
所以還是在社群媒體置頂 禁止一切提到某事件的相關情節
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:03:00還有一個問題餒 家屬跟電視台還是有仇的狀態你媒體娛樂圈要得罪電視台跟受害者家屬站在一起要想清楚餒
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:03:00
所以我認為 創作者的創作內容會明確影射到某起事件的時候 最好先跟家屬進行知會
你要不要先說一下通知遭拒時,沒有道德瑕疵的方案是什麼?
講得好像只有自己最悲慘,全世界欠一個通知,沒搞錯自己的權限吧?
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:05:00原本不講明默契沒人背鍋 現在你攤開來說我就是影射 內容還嘴電視台 還挖受害者家屬瘡疤 厲害了 樂子人可以放整年鞭炮了
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:06:00
站在道德低谷就包含了 會被人猜測 你知道自己的作品絕對會被家屬認為是在消費死者 你抱持得過且過的心態 不通知家屬
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:07:00木村媽媽很多網路代理人幫他們發聲 真是太暖心了
那你現在講的話害我想起死去的家人,你事前有通知過我嗎?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:07:00
以現在的情況來說 隨便一個路人都可以這麼推測 這作者只想要賺錢 只把某人的死當作創作的題材 不然怎麼沒有知會家屬
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:08:00
其實我從剛才都沒在理wh開頭的人 他怎麼有辦法跟上我的對話?
把某人的死當題材是你自己想像而創造的發言,人家有用這件事宣傳?所以你沒有事前通知還無視我?那你跟作者一樣欠別人通知和道歉阿
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:09:00
我沒在幫他代言 只是說明這件事的道德瑕疵跟為什麼我認為應該先通知家屬
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:10:00
Wh你怎麼還卡在第一關的內容==
作者: WTS2accuracy (宝鐘海賊団の一味) 2023-05-21 18:11:00
"你覺得"通知被拒後照寫 比 不通知 有道德 結案繼續吵也沒意義 就是各自主觀描述而已XD
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:11:00現在討論就有點死胡同 反正你的底線就是告知家屬是義務不論其他人認為利弊觀點你也認為沒有交集 那也沒啥好討論了
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:12:00
是 因為不通知包含自知自己的創作不會被家屬允許的可能性 有欸
反正我跟你說了,接下來要寫女子摔角手被網路霸凌活該死好的劇情都沒有道德瑕疵?反正我已經說要消費了?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:13:00
告知家屬不是義務 你可以不必告知家屬 但要承擔不告知家屬的道德瑕疵
如果不會回應,這種通知有什麼意義?如果家屬現在跳出來已經再三強調請不要消費我女兒了,這個情況會比較沒有道德瑕疵?
你現在的行為就跟作者一樣,避開先通知不談,你自己都無法知行合一了,討論人家應該通知以後怎樣有意義嗎?
作者: WTS2accuracy (宝鐘海賊団の一味) 2023-05-21 18:14:00
告知家屬被拒後照寫 不用承擔道德瑕疵?今天作者寫這題材就有瑕疵了啦 會不會被戳到而已
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:15:00
告知家屬被拒絕要承擔道德瑕疵 只是承擔的內容跟不告知不同 不告知會多加你不事前告知的瑕疵
那我幹嘛告知,搞不好家屬很愛我沒告知也過啊,5050找自己麻煩?
作者: WTS2accuracy (宝鐘海賊団の一味) 2023-05-21 18:17:00
這也是你主觀認定 我覺得被拒後還寫瑕疵更大欸
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:17:00這樣如果遇到家屬不理性 妨礙創作 然後當作對付電視台等的工具該如何處理 請開示 比較作者通知等於做實影射電視台殺人畢竟
作者: WTS2accuracy (宝鐘海賊団の一味) 2023-05-21 18:18:00
在不知道家屬心理狀態下去捅它 就是捅蜂窩我是赤坂我也不會通知啦而且現在這局面可能也正是赤坂要的 燒越旺越賣座呵
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:20:00
我簡單總結一下告知被同意沒有道德瑕疵 告知被拒絕有道德瑕疵 你的創作在家屬眼裡是在消費死者不告知有道德瑕疵首先 即使你的創作原本能被家屬同意 也會被家屬說怎麼沒有先知會我你的創作不被家屬同意 則除了在家屬眼裡是在消費死者外 還有不告知家屬的道德瑕疵
他只要沒有很明確的說,我就是在說那件事,不通知也沒有任何瑕疵
總結就是沒有通知的義務。尤其你自己都做不到這件事。
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:21:00就沒拿人家的事情宣傳,關人家什麼事?哪來的什麼鬼道德瑕疵。人家聯想到因此抱怨也是人之常情,但絕對沒有事情通知每個可能潛在受影響之人的義務。要做到這件事的前提是通靈。
不告知他就可以說這不是你女兒的事,後面怎樣都是高點好嗎,不管事實到底有沒有影射
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:25:00不要叫家屬看任何內容 太殘酷 他都轉推了 不論什麼好壞你認為都一樣 還要通知家屬我看本質跟樂子人一樣
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:25:00
對 告知不是義務 所以只能是應該要去做 沒有明確的表示 但最後被大家導向該事件 你也有道德瑕疵 除非你能證明自己真的沒有參考那起事件
要這樣搞,乾脆劇情寫到公寓的全都通知一次安捏齁母齁?瑕疵是你自己給人家硬蓋上去的標籤
作者: WTS2accuracy (宝鐘海賊団の一味) 2023-05-21 18:27:00
這個"應該"也是你主觀的認定 你覺得應該就應該吧:)
現在要「證明自己沒有」了喔……我覺得你這句話有道德瑕疵,能證明一下自己沒有嗎?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:28:00
這殘酷只是早晚的問題 而且要是你真的是要透過此事件來遏止下一起悲劇 跟家屬協調後發行不是皆大歡喜?
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:29:00其實說穿了家屬根本就沒有要想起往事 硬要人通知得到的結果是什麼 漫畫家不顧遺族悲傷強硬改編並影射曾遭霸凌女兒 這樣道德感哪裡好了請回答我
作者: WTS2accuracy (宝鐘海賊団の一味) 2023-05-21 18:30:00
去賭0.1%的皆大歡喜所以去捅蜂窩比較好 好吧:)
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:30:00
這應該的基礎是你的創作可能造成家屬的二次傷害 也可能可以讓家屬覺得你在為自己女兒的死發聲 而你放棄了讓後者實現的可能性
作者: WTS2accuracy (宝鐘海賊団の一味) 2023-05-21 18:31:00
那些傳資訊給家屬的傳聲筒對家屬的傷害也不小 呵
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:32:00
這0.1%才是主觀 有不少改編的社會案件有經過家屬的同意
作者: WTS2accuracy (宝鐘海賊団の一味) 2023-05-21 18:33:00
不少是多少? 要不要給個不主觀的%數來? 你的論述
什麼叫幾%?哇靠道德瑕疵還有比例判定的喔?誰說的?
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:35:00所以如果家屬強烈反對要怎麼樣呢 即使我佔據了你所謂的告知高標 但客觀來看照你說的作者可是去明顯的戳受害者家屬 感覺更壞?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:35:00
那我改成有改編社會案件的作品有在事前經過家屬的同意
道德瑕疵比例是怎樣?低於10%只可自稱道德瑕疵風味劇情?
所以沒登報或篇幅不過狗夠大的家屬都死好活該閉嘴?道德瑕疵是這樣喔?這道德瑕疵還真會狗眼看人低,有資格才配稱自己被傷害呢
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:37:00幹嘛幫他女兒發聲 早就跟電視台酸民吵過一輪了 人也死了不能復活根本狗吠火車 你以為受害者家屬真的人人聖母是為了社會出來喔 大部分都是因為不公對待的後果 出來復仇你以為可以說服什麼 除非能把電視台弄倒 我看是很難
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:38:00
我知道你不解在告知被拒絕跟不告知的情況下 為什麼不告知更壞
道德瑕疵還能跟是非一樣轉來轉去,越轉越把家屬看沒有不告知更大更壞?你就沒告知我,你這個壞人談什麼清高標準
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2023-05-21 18:40:00
沒把漫畫動畫所得捐出來 一定是道德瑕疵
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2023-05-21 18:41:00
不過通不通知 修不修改 作者拿錢了*不管
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:41:00要說服我看可以當不可能 請參考進擊的巨人 聖母要怎麼說服開戰派 如果沒有想原諒然後警惕大眾的想法 要怎麼讓他主動去接受改編作品 然後樂子人每次都提出來戳 更慘吧樂子人才不會收斂 你反而給了他們更好的戳戳樂 還合法合理 只要連結創作跟現實就好 畢竟家屬都同意改編了
您好 我們製作組在下一集會用到可能聯想到你女兒死亡的橋段 跟你告知一下 你同意的話就皆大歡喜沒事情 不同意的話我們還是會照播 不過已經跟你告知就沒道德瑕疵了讚的啦
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:43:00
告知被拒絕 會有自己做得事正在傷害家屬的愧疚感不告知被拒絕會有自己做的事傷害了家屬的愧疚感 這差別在表面上是明知故犯 但知道自己的創作可能傷害家屬 卻不去確認 也是明知故犯
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2023-05-21 18:44:00
不只不能拿錢 所有相關人員都要多倒貼過去
作者:
Risedo (進 化)
2023-05-21 18:44:00不去燒真正的犯罪者推動改法而是找好下手的回擊
今天我作者不是說你,你一直扣,到時候作者自殺了,欸恭喜你拿到最大的道德瑕疵
作者: Krizalido (live in game) 2023-05-21 18:47:00
要不是披頭四歌迷都老了 不就第一集播完就要停了?
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2023-05-21 18:47:00
連他媽媽也是 求償的錢也不能自用
所以你還不是忽視我的問題?你沒有道德瑕疵嗎?你要怎麼處理?講這麼多連自己搞出來的道德瑕疵都解決不了是要談過毛線
不意外啦,前陣子鈴芽之旅影射311,要不要通知災民啊
整個內容你只讓人感覺為辯而辯,根本看受害家屬沒有。不是為真相心為其中任何一方著想的你有何位置能高歌道德?你辯論的言論難道就不是創作的一種?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:52:00
不跟家屬先告知 不就是承認自己的作品不會經過家屬的同意 只是靠消費別人的死賺錢?要是真的有心要讓社會大眾注意到問題的嚴重性 先跟家屬知會是基本
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:52:00這串早就變質了吧 人家親屬說穿了也只說粉絲不要去看。
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:53:00
現在被家屬跳出來說為什麼沒有通知 也應證了其實自己根本只是想靠這起社會案件撈錢而已
我是覺得這件事作者和家屬,到目前都合情合理。只是後續有旁觀者幹出真正不合理的事情。
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:54:00他根本沒有說為什麼沒有通知喔 他說的是並沒有收到通知喔 你要確定餒兩者不同
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:54:00
苓芽之旅厲害的地方在於他根本沒讓受害者跳出來抗議 跟這次的情況不同
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:56:00有人故意去提及 家屬以為被消費 呼籲粉絲別看 說白了他根本也沒有想知道的意思
你挖哇你忽視自己的道德瑕疵就算了,現在還扭曲受害家屬的言論,幹得漂亮!
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 18:57:00撈錢論不累喔 創作題材改編 給你講的好像是因為錢去殺人那我建議你快去噴富士電視台啦 敵人在海的另一邊
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 18:58:00
他沒有想知道的意思得怪作者以為自己的影射不會被注意到而不去告知的取巧心態
你通知人家家屬了嗎?他允許你代替她發表感想嗎?你才是取巧心態,忽視別人受到的傷害與質疑言論一意孤行。
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 19:01:00他沒有想要知道難道不是她不想回憶難過的往事?這能被你解釋成作者以為不會被發現?難不成一直去戳傷者瘡疤逼他承認我要創作的是你女兒的悲劇竟然是皆大歡喜
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 19:01:00
我不是沒看到wh大你的問題 只是你的問題大部分很奇妙
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2023-05-21 19:01:00講的好像原作有多知名大家都知道,還不是動畫化後知名度提高有人跑去跟受害者講
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 19:02:00然後想要現實跟童話動漫畫影視能夠有美好的結局是不是在瞧不起這個世界
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2023-05-21 19:02:00而且又剛好又挑忌日快到的時候播出人家怎麼可能不難過?
你的道德瑕疵行為用奇妙來蓋過也是很特別,哪裡奇妙也回應不了。
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 19:03:00
未經同意把女兒的死當作創作題材給大眾知道才是強迫家屬回憶傷心的往事
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 19:03:00你的理想終究只是一意孤行 富士也在想我只是剪接要爆點怎麼輿論這麼兇 對丫
我覺得你很有心 建議把舌戰群雄的心力用去幫家屬整理好作者影射的決定證據 事成我相信論述會更有說服力
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 19:05:00
我其實很想說告知被拒絕就應該停止創作 但作者確實有創作自由 他只在道德上有禁止的需要 而尊重受害者的家屬 先進行通知是基本
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 19:06:00
我一邊寫論文一邊回復 效率莫名其妙的好
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 19:06:00人類完人計畫啟動
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 19:07:00
笑死 你真的卡在第一關出不去
作者: willieSin (篠微緋羽) 2023-05-21 19:07:00
赤坂:唉呀又被炎上了,我先打個apex
我家人因為論文沒寫完延畢了,你怎麼沒告知我,我已經受到傷害了
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 19:08:00所以去戳家屬的樂子人才該死對吧 那還有啥好討論
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 19:09:00只會說作者撈錢怎麼不說實際上就是網路霸凌語言傷害戳仔傷害家屬
作者: willieSin (篠微緋羽) 2023-05-21 19:09:00
話說如果網民因為這樣炎上,結果導致作者自殺,那麼誰要負責,網路謾罵的人?還是點火的人?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 19:10:00
其實我不討厭赤坂 只是看到最近我推的劇情很傻眼我相信不只赤坂會沒有告知 所以僅想表示創作者應該怎麼做而已
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 19:10:00討論成這樣就死胡同 有些人認為自己是對的即便有不同意見也堅持己見 反正又能幹嘛 日本 人家也不鳥你
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 19:12:00
故意惹家屬確實不好 但家屬應該知情
你也沒有對自己在推文創作的言論負責,就別要求別人了吧。
作者: willieSin (篠微緋羽) 2023-05-21 19:12:00
其實那些謾罵黑川的網民也不是真的討厭她啦,只是想用偏激的言論來指導演員應該怎麼做而已.jpg
作者:
Reze (Bomb)
2023-05-21 19:14:00剛剛看第三方Ptt統計網站,過往言論都在黑赤坂=我不討厭赤坂,好喔要藉機黑赤坂就直接講,寄生受害者家屬裝作大義凛然太噁心了吧
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 19:15:00
哪有 我最後是幫赤坂說話
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2023-05-21 19:15:00個人論點 無告知義務畢竟只能說是影射無實質聲明證據源於雙層公寓 家屬悲傷可以理解但也只是理解 什麼炒作陰謀論根本就是樂子人的藉口罷了 家屬也沒想跟你各位交流 我的結論
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 19:16:00
我喜歡他的漫畫 討厭他不務正業
你幫赤坂說話跟你利用家屬傷疤創作推文沒衝突阿,所以你為什麼不先通知?他不務正業你直接罵就會好了,為什麼拿受害家屬當題材創作推文卻不先通知?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 19:18:00
本來就沒有告知義務 是應該這麼做 剛才我說了 可以不做 但家屬因爲這點批評作者是可以的
既然可以那就沒有道德瑕疵問題了阿,那討論通知以後幹嘛的這些廢話是要傷害受害家屬?照這樣說,你的第2345678關就是單純的拿受害家屬傷疤出來鞭而已阿。
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 19:21:00
笑死 我真的都在嘴赤坂 但我是真的不討厭這個人 這件事換成其他作者我也會說一樣的話
所以所有相關的受害者都會被你拿來二次甚至多次傷害,OK為了嘴作者,受害者就多擔待一下給你當槍使,下次記得先通知,大概吧
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-21 19:24:00
我是不是應該認真看一下wh的回文 感覺只剩你在乎了算了 我頭好痛
作者: jurickson (小朱) 2023-05-21 19:27:00
漫畫出多久了 現在才來叫XD