Re: [情報] FF16訪談
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2023-05-23 09:39:38
記得FF15那時有工作人員抱怨
花了很多時間做好一個場景或城市
結果上面突然更改劇情，用不到這個場景
就整碗放棄
然候上述這件事
屢屢發生
因為今天決定的劇情，明天可能又被改掉了
最後他們每次收到指令要做一個場景的時候
心裡都在想，我是不是又要做白工了？
神一般的專案管理by SE
花了很多時間做好一個場景或城市
結果上面突然更改劇情，用不到這個場景
就整碗放棄
然候上述這件事
屢屢發生
因為今天決定的劇情，明天可能又被改掉了
最後他們每次收到指令要做一個場景的時候
心裡都在想，我是不是又要做白工了？
神一般的專案管理by SE
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-05-23 09:42:00
說個笑話：野村哲也的專案管理
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-05-23 09:42:00
我覺得 SE(X) 野村(O)
作者: GrimmNotes (格林童話) 2023-05-23 09:45:00
FF15的開發過程就是災難阿FF16會有玩家相信吉田 也正是因為他專案管理能力好FF16消息是2020年底 下個月就上市 期間沒開發問題傳出
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 09:48:00
先不說成品好不好玩最少我相信bug應該不多
作者: GrimmNotes (格林童話) 2023-05-23 09:49:00
好不好玩太主觀 薩爾達王國這麼神也有人覺得不好玩==
作者: Hopeless (hopeless) 2023-05-23 09:49:00
FF16讓人驚訝的是沒有一拖再拖 時間都訂得很準
作者: chocobell (ootori) 2023-05-23 09:50:00
FF16跟王國之淚一樣 早就做完了 留快一年來做最佳化
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 09:51:00
第三開發部已經很習慣按時程上架了吧
作者: Hopeless (hopeless) 2023-05-23 09:52:00
玩家是很習慣SE一拖再拖
作者: GrimmNotes (格林童話) 2023-05-23 09:53:00
我記得FF14近期有延後的就6.0上市前 吉田有解釋其目的
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 09:55:00
就是製作人的管理能力問題
作者: ashinet (米克) 2023-05-23 09:55:00
那幾年有文章讚揚SE導入Scrum
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-05-23 09:56:00
吉田真的是FF救世主
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 09:56:00
你說的是有個過場吉田堅持要修吧然後延了兩三週
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 09:56:00
就已經難產了還一直多開，口碑炸了再找人擦屁股
作者: abucat (阿布貓) 2023-05-23 09:56:00
等FF16玩家評價後再決定要不要買PS5？
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2023-05-23 09:56:00
懂得取捨是各社王牌製作人的基本功吧
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 09:57:00
吉田都已經來收拾爛攤子第二次了
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-23 09:57:00
搞砸一堆東西還是有人說不是他的責任 是誰我就不說了
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 09:59:00
se把吉田都拉到董事也知道自己社內最能擦屁股的就他了
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 10:00:00
聽到當初吉田還是契約社員來擦屁股的時候直接跟老闆要好幾億開發預算就覺得很好笑
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-23 10:01:00
還真的給預算讓他擦屁股的SE 腦迴路也是很神奇
作者: allen20937 (旅行者) 2023-05-23 10:05:00
你說的這情況大概每款遊戲都會發生，法環、惡靈古堡等等被拆包也會發現一些廢案素材，但要是「常常」的話那就是上面的專案管理出了問題
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 10:07:00
那些戰功輝煌的老人，管理能力就不符合現在的遊戲製作，說好聽點戰功輝煌，難聽點ff會死成這樣你們這些老人都是戰犯
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-23 10:07:00
廢案歸廢案 像SE某些人三不五時隕石開發術的
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 10:08:00
現在打翻重作要的時間金錢對se來說已經不是能負擔的等級了
作者: guolong (+9吼溜肯) 2023-05-23 10:08:00
有玩過FF15的都知道這情況啊，那個雪地過場真的北爛
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-23 10:10:00
FF7R也是開始冒這種症頭出來了 劇情面加東加西
作者: livingbear (法田惠) 2023-05-23 10:10:00
老任的作法是故事配合玩法，不是玩法配合遊戲，先把玩法確定以後再附加故事，才不會有劇情改了遊戲也要跟著大改
作者: marioworld (還沒想到...) 2023-05-23 10:11:00
不就第一開發部那些沒專案管理能力的鍋二 三開發部就正常多了 吉田是第三開發部
作者: robo3456 (冽影) 2023-05-23 10:12:00
老任除了石碑以外也不是特別在意劇情的,但FF系列劇情重
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 10:12:00
只是單機大作幾乎都在第一開發部就變成整天看SE爆炸
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 10:13:00
還有se對海外工作室也是瞎雞巴管
作者: livingbear (法田惠) 2023-05-23 10:13:00
SE就是這樣才會一直爆炸
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 10:15:00
按吉田的說法是除非老闆壓著他的頭幹不然第三開發部內的事他說了算
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 10:15:00
當初還挖了馬場英雄，幹你娘，錢太多是這樣花的嗎
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 10:16:00
挖了一個比公司內老人更臭的製作人帶回家當靶是不是
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-23 10:16:00
最屌的不是什麼都沒做出來就又走了嗎?
作者: robo3456 (冽影) 2023-05-23 10:18:00
白領乾薪好幾年啥都沒搞出來就拍拍屁股走了
作者: livingbear (法田惠) 2023-05-23 10:19:00
說是劇情重結果FF近幾代劇情還是爛到爆
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 10:20:00
就....開發炸了只能閹割再上(攤
作者: robo3456 (冽影) 2023-05-23 10:21:00
就野村那群人搞得阿XD,遊戲都做不完
作者: hinew167 (hinew) 2023-05-23 10:23:00
電子遊戲本來就是該遊戲性為主，劇情只是附加
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 10:23:00
看ff16製作完成的訪談核心的腳本撰寫從3.1就開始了的樣子
作者: krousxchen (城府很深) 2023-05-23 10:24:00
問題不是故事驅動，而是亂改劇情
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 10:24:00
就現在非常馬後炮地說，12之後就算都給松野搞評價也是屌
作者: Nico0214 (Nico) 2023-05-23 10:24:00
野村在美術設計方面確實有點東西 但專案管理就...
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 10:24:00
照這樣算其實16也默默的開發了好幾年
作者: hinew167 (hinew) 2023-05-23 10:25:00
真正好遊戲就是要skip掉全部劇情還能讓人玩的開心
作者: Nico0214 (Nico) 2023-05-23 10:26:00
另外一點是那群老人在開發過程中 每個detail都要參與
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 10:26:00
老人的匠人之心成就ff，但也把ff送進icu
作者: Nico0214 (Nico) 2023-05-23 10:27:00
這樣的方式確實會呈現出濃厚的個人風格
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 10:27:00
最大問題我覺得還是公司內實力夠讓老人閉嘴的製作人太少了
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-23 10:29:00
完全不同意拔掉劇情也好玩才是真正的遊戲 爛論點
作者: hinew167 (hinew) 2023-05-23 10:29:00
靠劇情才能讓人吃的下遊戲，不也就表示這遊戲本質不行
作者: Nico0214 (Nico) 2023-05-23 10:30:00
缺點可能就是過程中 容易改東改西
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-23 10:30:00
那遊戲的本質是什麼 這麼會講
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 10:30:00
我覺得劇情跟遊戲性以及美術都要取得平衡啦，不能有其中一方太爛像那個engage劇情我覺得就真的爛過頭，不能接受
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 10:31:00
爛故事我連玩的動力都沒有謝謝再聯絡
作者: icrticrt1682 (30) 2023-05-23 10:32:00
engage我想到劇情就一肚子龜懶趴火== 怎麼能這麼爛
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 10:32:00
ff就是從13開始，除了美術還行，其他兩方爛到不行
作者: hinew167 (hinew) 2023-05-23 10:32:00
艾爾登、re4、王國之淚，就算完全不看劇情也一樣好玩啊
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 10:33:00
你不看劇情，但這幾個作品劇情又沒爛掉就普通等級到老梗等級
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 10:34:00
除了王國之淚在試試看是不是真的很厲害以外另外兩個我是真的完全沒興趣
作者: Nico0214 (Nico) 2023-05-23 10:35:00
艾爾登雖然沒有很多劇情很出 但故事設計上是藝術品...*演出*
作者: hinew167 (hinew) 2023-05-23 10:36:00
回上面h大，重點不是它們劇情好不好啊，是它們就算沒劇情也是好玩，當年最後生存劇情神加分，但是其實就算不看劇情也是好玩
作者: livingbear (法田惠) 2023-05-23 10:37:00
就說重劇情結果劇情還爛掉的FF13、15跟最後2都這樣
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-23 10:39:00
那我難道不能因為劇情覺得很好玩?
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 10:40:00
你覺得劇情不重要是你家的事，同樣也有覺得劇情很重要的玩家
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-23 10:40:00
Silent Hill 2 公認的神作 拔掉劇情你會說他好玩?
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-05-23 10:41:00
你找錯重點，我是在說劇情不能爛，你是在說拿掉劇情也好玩，這是兩回事劇情不能爛跟沒有劇情也好玩是兩件事
作者: hinew167 (hinew) 2023-05-23 10:42:00
我是覺得齁，劇情能峰迴路轉盪氣迴腸是很棒啦，但是遊戲先做好玩吧
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 10:42:00
喔
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-23 10:42:00
搞不清楚狀況欸 相輔相成的東西硬要拔掉是要幹嘛?
作者: sunmonth (銀弦) 2023-05-23 10:44:00
認為劇情SKIP掉沒關係才是好遊戲，那就是在說AVG類型都是爛遊戲囉
作者: chocobell (ootori) 2023-05-23 10:45:00
RPG遊戲不可能把劇情拔掉分開評的 這就是這類型的核心
作者: robo3456 (冽影) 2023-05-23 10:45:00
engage遊戲好玩但是演出真的很白癡
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-23 10:46:00
TLOU2單論遊戲好不好玩 好玩啊 結果勒?
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 10:46:00
FF14評價這麼高很大原因是他好好說完一個故事
作者: hinew167 (hinew) 2023-05-23 10:52:00
可是最2結果10/10年度最佳，銷量也不差吧喬爾夫也就玩玩梗而已
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-23 10:54:00
來釣的 不奉陪了
作者: b325019 (望月) 2023-05-23 10:55:00
你拿10/10出來講認真？？連數位版主機都被硬塞TLOU2兩片你敢講我不敢聽w
作者: robo3456 (冽影) 2023-05-23 11:01:00
totk劇情滿簡單的但演出不錯啊
作者: A5Watamate (出荷済) 2023-05-23 11:07:00
必將活用於下回
作者: kducky (kd) 2023-05-23 11:15:00
FF14真的是好好說完一個故事 中間可能有劇情低潮 但老實說也算中規中矩
作者: bladesinger 2023-05-23 11:17:00
10/10硬塞成這樣才3天400萬 2年1000萬 連一代的一半都不到，成本卻是三倍以上，你說賣得好 好歐
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2023-05-23 11:21:00
劇情很重要好嗎 遊戲玩法會落伍 好劇情長存人心
作者: trtrtradam (Adam) 2023-05-23 11:29:00
其實好的遊戲玩法也不會落伍
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-05-23 11:40:00
應該說，不會弄劇情就至少給他個60分水準就好
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2023-05-23 11:42:00
FF就RPG遊戲代表 拔劇情好玩就可以的說法根本跑錯棚吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-05-23 11:42:00
之前補跑聖火If，真的在想難怪大家都在罵，為什麼要在殘酷題材放這麼傻白甜的弱智主角，然後為了硬捧劇情亂七八糟白白浪費它遊戲本身比覺醒好玩==
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-05-23 11:45:00
我覺得玩法跟劇情是兩種都很重要的元素啦，當然也會有在兩端都特化的遊戲
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-05-23 11:46:00
其實最二要是把官方聯合評測的詐欺醜聞拔掉，評價應該不會炸到哪很多不看劇情或是只是想打殭屍的玩家都覺得不錯玩
作者: ex990000 (Seymour) 2023-05-23 11:51:00
野村的成就至今社內還是追不上 他是天才 只是不適合總監位 要別人當總監去壓榨野村 就能出好作品不過至今很多津津樂道的神作 不是多次延期就是有砍內容後發售 卻還是有高評價 好的東西製作本來就是花時間ff12也算是遊戲好玩到可以忽略劇情的詭異作品有時候不是專案管理有問題 而是本來就知道要做一年 只是中間說服不了高層 只容許半年時間 那成品當然容易爆掉尤其公司高層不是遊戲業的se社最容易出這問題
作者: tsairay (火の紅寶石) 2023-05-23 12:35:00
SE社高層很無辜吧,FFv13和FF15前面都給那麼多時間了後面趕著上架也只是剛好而已都從PS3拖到PS4了,我覺得SE高層已經很寬容了
作者: ex990000 (Seymour) 2023-05-23 13:12:00
你知道他同時還在搞王國之心嗎 光看高層覺得NFT是好物就知道沒救 bz也是被只看營收的高層搞爛
