Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
作者: zball (QQ) 2023-05-26 00:27:57
※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言：
: 為什麼大家都還想要保全豐臣政權
: 沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎
: 因為秀吉利用懷柔迅速得到天下
: 也導致出現百萬石的五大老
: 跟一堆十萬石單位的次級大名
: 然後豐臣政權要需要這些大名維持
: 這些實力派大名 一個意見不合就會打起來好爆
: 然後人民繼續過下個百年的戰國時代
: 德川家康真的是很了不起
: 靠一場戰爭就清算一堆土皇帝
: 等到德川氏大到不能倒 再去捅那些外樣大名的屁眼 把戰國時代連根拔起
: 才有德川幕府兩百六十年的和平
: 日本的文化才在穩定的時局中發展茁壯
: 多頭馬車的豐臣政權做的到嗎？
: 我看很難吧！
其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞
(裡面還有些是秀吉生前封的重臣群)
就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡
很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算
就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離
家康當然看在眼裡 大搞諸侯通婚時 就是看誰會站在家康那邊 誰會站他對立面
利家在時 家康勢還沒有絕對優勢 才暫時龜起來
利家死後 + 前田家交質 家康才確定優勢 後面三成不阻止也沒機會了 才跳出來打
因為以豐臣家跟眾大名的國力相差並沒有太大 德川家更是表面石高高於豐臣家
當豐臣家幼主即位 只要幾個大頭就是要分高下 關原之戰是一定會有的
關原之戰之時根本就無所謂啥豐臣家忠臣 大家都知道這要為自己未來家運之戰
當秀吉選擇以豐厚土地攏絡大名讓他上位卻又只留幼子早死之時
豐臣天下就注定要崩潰的 這點在當時只要不太白癡的大名都看的出來
: 為什麼大家都還想要保全豐臣政權
: 沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎
: 因為秀吉利用懷柔迅速得到天下
: 也導致出現百萬石的五大老
: 跟一堆十萬石單位的次級大名
: 然後豐臣政權要需要這些大名維持
: 這些實力派大名 一個意見不合就會打起來好爆
: 然後人民繼續過下個百年的戰國時代
: 德川家康真的是很了不起
: 靠一場戰爭就清算一堆土皇帝
: 等到德川氏大到不能倒 再去捅那些外樣大名的屁眼 把戰國時代連根拔起
: 才有德川幕府兩百六十年的和平
: 日本的文化才在穩定的時局中發展茁壯
: 多頭馬車的豐臣政權做的到嗎？
: 我看很難吧！
其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞
(裡面還有些是秀吉生前封的重臣群)
就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡
很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算
就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離
家康當然看在眼裡 大搞諸侯通婚時 就是看誰會站在家康那邊 誰會站他對立面
利家在時 家康勢還沒有絕對優勢 才暫時龜起來
利家死後 + 前田家交質 家康才確定優勢 後面三成不阻止也沒機會了 才跳出來打
因為以豐臣家跟眾大名的國力相差並沒有太大 德川家更是表面石高高於豐臣家
當豐臣家幼主即位 只要幾個大頭就是要分高下 關原之戰是一定會有的
關原之戰之時根本就無所謂啥豐臣家忠臣 大家都知道這要為自己未來家運之戰
當秀吉選擇以豐厚土地攏絡大名讓他上位卻又只留幼子早死之時
豐臣天下就注定要崩潰的 這點在當時只要不太白癡的大名都看的出來
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 00:37:00
應該說就算家康也早死 大概也是其他大名出來起頭而已
作者: master32 2023-05-26 00:37:00
但是一堆西軍大名打也不認真打,也是存著僥倖心態吧
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2023-05-26 00:38:00
豐臣政權就是秀吉炫耀自己功績的產物 表面光鮮亮麗其實敗絮其中 大家都知道 他自己也知道
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 00:39:00
除了家康擺明取而代之的外 其他大名幹嘛替豐臣家賣命當然認真打的也不多 而且背刺的秀秋還是秀吉家的人
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2023-05-26 00:41:00
隨露珠凋零 隨露珠消逝 此即吾身波浪般的往事 宛如夢中之夢這首秀吉的辭世詩 其實也是秀吉感嘆自己政權即將消逝
作者: kaj1983 2023-05-26 00:43:00
西軍陣容裡那些大名本來對猴子也沒好感吧
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-26 00:44:00
關原戰後 就只有加藤清正和淺野幸長是還有心要保全豐臣家的存續 甚至謠傳加藤清正的暴斃是被家康下毒暗算 免得他妨礙德川家奪取天下
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-05-26 00:49:00
西軍太多渾水摸魚的了 例如那個一直吃便當的
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 00:52:00
一堆對秀吉沒好感的 本來就沒打算為他賣命了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-05-26 00:54:00
清正辭世詞: "家康你算計我!!!??" (誤)
作者: kaj1983 2023-05-26 00:54:00
豐臣家如果是小大名的話臣服也許還有機會，但就是太大了
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-05-26 00:54:00
秀吉只要不征韓就算幹掉秀次,家康大概也弄不出什麼事
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 00:55:00
講渾水摸魚算是認為大名有義務為豐臣家賣命的想法
作者: Cishang (辭..) 2023-05-26 00:56:00
要感嘆也感嘆第六天魔王的織田 豐臣有啥好感嘆地
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 00:57:00
但秀吉生前都搞過毛利家幾次了 為啥覺得他們會認真打
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-26 00:57:00
千姬嫁秀賴就很標準的政治聯姻 會覺得秀賴乖乖聽話
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 00:58:00
然後被刺那個小早川還是秀吉安排過去要搞毛利的秀秋
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-26 00:58:00
就沒事的話未免太過天真 家康做事滴水不漏 絕對不可
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-05-26 00:59:00
只要秀賴交出大坂城的話家康是不會也不敢虧待秀賴的因為豐臣還有大坂城,對家康來說有如眼中釘
作者: pbkfss (joker) 2023-05-26 01:01:00
西軍最認真、最為豐臣家賣命的應該就宇喜多秀家了
作者: master32 2023-05-26 01:02:00
問題是關原不是為豐臣打，是為自己家族的前途打啊，那些西軍打輸下場也不好啊！德川又不是不會清算你
作者: Cishang (辭..) 2023-05-26 01:03:00
說穿了家康猛是猛 但豐臣就是秀吉自己自作孽玩掉的 完全是活該 自業自得
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 01:04:00
大概覺得只不過從豐臣換德川而已 結果他玩那麼狠只是家康這做法其實才是對的 不然等他死就再打一次不認真打被清算是活該 但說不認真打導致豐臣家滅亡
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-05-26 01:06:00
所以關原那時一堆大名都分家各投東西軍以免整個家族完蛋
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 01:07:00
這就只是單純推鍋給西軍 刻意忽略最大問題秀吉而已了
作者: pbkfss (joker) 2023-05-26 01:10:00
小早川秀秋只是因為出身而名義上被歸為西軍，但實際上他根本沒在甩石田三成的號令，佔據松尾山也是他獨立的行動
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-05-26 01:12:00
後面豐臣家願意接受轉封的話 家康不能也沒理由繼續出手了 真的趕盡殺絕可能反而會變成反德川 但豐臣家除了不願意 還一直製造讓德川名正言順打過來的藉口
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-26 01:13:00
家康號稱老狐狸 當然不可能把局面搞到對自己不利
作者: zainc (念湘) 2023-05-26 01:13:00
秀吉就是沒算到自己早死，才會託孤五大老，秀吉多活個十年幫秀賴結個有利親家就穩了~
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-26 01:14:00
即使豐臣家服從 他還是會有其他手段讓豐臣消失秀吉其實不算早死了 真正早死的是他弟 才導致秀吉不
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 01:15:00
61年以那時代也算是很久了
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-26 01:16:00
得不把權力分給五大老 讓他們邊輔助秀賴邊相互制衡
作者: arexne (R U MINE?) 2023-05-26 01:22:00
秀吉當政時 幾乎把能得罪的都得罪一遍了 又忽然掛掉 下一代怎麼可能不被清算
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-26 01:24:00
五大老沒在他死後直接瓜分豐臣家勢力已經很客氣了(?
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-05-26 01:52:00
秀吉問題在生太少和一門眾也少
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-05-26 02:15:00
秀次和秀長沒死絕不可能變成這樣，秀長的死是最傷的，唯一拉得住太閣又有能力壓住底下的人走了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-05-26 03:19:00
秀長真的可惜 很少數的零負評高官
作者: mn435 (nick) 2023-05-26 04:21:00
只要下一代有德川血統的話應該是能容忍
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2023-05-26 07:43:00
真正太早死的是三好長慶吧，只要多活十年信長就不用出場了
作者: Dirgo (靜！) 2023-05-26 08:38:00
秀吉不是不想打爆家康,是贏不了,所以才用迂迴手段統一天下.
