[閒聊] 中世紀很流行初夜稅嗎
作者: ig49999 (張思妤) 2023-05-31 10:43:23
如題
https://i.imgur.com/z14AcNG.png
https://i.imgur.com/1cuusuo.png
https://i.imgur.com/ySJYVh5.png
https://i.imgur.com/hktloJP.png
過幾天妻子回來後
https://i.imgur.com/K0Rsl2N.jpg
https://i.imgur.com/F54DrKR.png
https://i.imgur.com/VD7Cj9M.png
隔天早上發現妻子漬鯊
https://i.imgur.com/1Bzkjcv.jpg
抵抗領主惹對方不高興
被士兵輪流姆咪
https://i.imgur.com/Z41qxrZ.png
看到這邊整個心情都不好了：(
https://i.imgur.com/z14AcNG.png
https://i.imgur.com/1cuusuo.png
https://i.imgur.com/ySJYVh5.png
https://i.imgur.com/hktloJP.png
過幾天妻子回來後
https://i.imgur.com/K0Rsl2N.jpg
https://i.imgur.com/F54DrKR.png
https://i.imgur.com/VD7Cj9M.png
隔天早上發現妻子漬鯊
https://i.imgur.com/1Bzkjcv.jpg
抵抗領主惹對方不高興
被士兵輪流姆咪
https://i.imgur.com/Z41qxrZ.png
看到這邊整個心情都不好了：(
作者: ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅) 2023-05-31 10:44:00
所以這部叫啥
作者: EXIONG (E雄) 2023-05-31 10:45:00
梅伯成名作電影看看
作者: lolic (lolic) 2023-05-31 10:45:00
英雄本色
作者: newgunden (年中むきゅー) 2023-05-31 10:46:00
FREEDOM!!!
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2023-05-31 10:47:00
哪部
作者: aha8877 (Ha) 2023-05-31 10:47:00
一大早看這個整個人都不好了
作者: cccict (馬路柏油) 2023-05-31 10:48:00
之前好像就有說是搞錯結婚稅
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2023-05-31 10:48:00
唬爛的
作者: william456 (Eureka) 2023-05-31 10:49:00
作者: cccict (馬路柏油) 2023-05-31 10:49:00
只有日本人才幻想的SOD情節
作者: DarkKnight (.....) 2023-05-31 10:50:00
看過報導 就算有也不多 不到流行
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2023-05-31 10:50:00
梅爾吉勃遜的歷史電影幾乎都不符合史實
作者: ig49999 (張思妤) 2023-05-31 10:50:00
異世界建國記
作者: william456 (Eureka) 2023-05-31 10:50:00
可是啦，在那個時代就算不搞這套，你領主也可以直接來
作者: ThousandSnow (千雪) 2023-05-31 10:50:00
記得之前不是有人說過初夜權是都市傳說了？
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2023-05-31 10:51:00
聽說是謠傳的
作者: loverxa (隨便的人) 2023-05-31 10:51:00
都人妻了哪來的初夜
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-05-31 10:51:00
他看到正妹直接上就好了哪需要名目，反過來說你娶個醜女難道領主也要先含淚品嚐嗎？
作者: ThousandSnow (千雪) 2023-05-31 10:52:00
因為結婚嫁到遠方就少了個人力，所以領主要跟男方收一筆錢當做補償，後來被戲稱為初夜稅，接著又被說成初夜權
作者: killme323 2023-05-31 10:53:00
印象中這東西考證不出東西
作者: DarkKnight (.....) 2023-05-31 10:54:00
是說真的有 是要逼民眾造反嗎
作者: william456 (Eureka) 2023-05-31 10:54:00
天朝有呀
作者: polanco (polanco) 2023-05-31 10:54:00
冰與火之歌也有初夜權啊
作者: efkfkp (Heroprove) 2023-05-31 10:55:00
大部分不會發生，農婦從小營養不良身體乾癟，還衛生不好一堆寄生蟲跳蚤，加上每日下田沒空保養打理，皮膚暗沉還剪個髮禁妹妹頭（只有貴族才有空整理長頭髮），貴族根本沒興趣，除非農家生出一個理光頭還能讓人起信譽的絕世美人（營養不良還能雪膚花貌，這應該有超能力超級吸收＆光合作用＆駱駝節能），不過這種狀況應該是萬中無一拉。
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2023-05-31 10:56:00
其實是收錢不是收人
作者: louis0724 (louis0724) 2023-05-31 10:56:00
領主才沒這麼白癡 弄這種東西人民一定馬上造反而且大部份貴族根本看不起平民
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-05-31 10:56:00
以前有法國歷史學家考證過，實際上應該是指烤麵包的權利，因為當時烤爐共用，領主有優先權可以先烘烤他所需的麵包
作者: lolic (lolic) 2023-05-31 10:56:00
所以其實是收聘金的概念
作者: TPAsavelove (安大愛) 2023-05-31 10:57:00
其實在遠古時期女性與多人交配以確保後代不會因為生育問題而減少是正常 但道德觀也是會逐漸建立起來的
作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2023-05-31 10:58:00
烤麵包的權利聽起來有夠壞
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-05-31 10:58:00
然後法國法院紀錄沒看過初夜權的記載，反而因濫用職權性侵被處罰的紀錄很多，所以初夜權應為訛傳
作者: TPAsavelove (安大愛) 2023-05-31 10:58:00
不只烤麵包 磨坊甚至水井也是有使用權的
作者: Muilie (木籟) 2023-05-31 10:59:00
貴族：嘿嘿嘿，你家的烤爐看起來真漂亮，第一次是我的了
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 10:59:00
還有說蒙古的，有人就說明朝罵蒙古都沒這件事，多半是後人加的
作者: t8756321 (虹色謊言) 2023-05-31 10:59:00
本肥宅夜班下班剛要睡覺 謝謝你讓我看這個 :)
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-05-31 10:59:00
再說這種事光教會就一定不允許的，哪可能會成立法律
作者: TPAsavelove (安大愛) 2023-05-31 11:00:00
所以這篇到底是啥 我還在等人回答= =
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 11:00:00
反正輕小說嗎，誰認真誰就輸了
作者: youdar (Yoda) 2023-05-31 11:00:00
是有 但其實就是找個理由收稅 類似婚姻稅
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2023-05-31 11:01:00
烤麵包權聽起來挺可愛的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2023-05-31 11:01:00
你不但搶走我烤爐的第一次，還亂加料把裡面弄得到處都是
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2023-05-31 11:02:00
對啊 都沒人回答這篇是哪部
作者: Edison1174 (Edison) 2023-05-31 11:02:00
日本鄉村的若者組有類似初夜權的風俗
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 11:02:00
不是上面有說。異世界建國記
作者: ig49999 (張思妤) 2023-05-31 11:02:00
我不是有打嗎
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-05-31 11:02:00
所以有人說大部分初夜權的傳說都是後來革命派抹黑舊封建時代
作者: TPAsavelove (安大愛) 2023-05-31 11:02:00
不過攸關食水生存問題 真的碰到還挺要命的
作者: DarkKnight (.....) 2023-05-31 11:03:00
不是有人說 異世界建國記…
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2023-05-31 11:03:00
幹 真是謝謝你喔= =
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2023-05-31 11:03:00
喔喔 看到了 難怪覺得劇情很眼熟
作者: TPAsavelove (安大愛) 2023-05-31 11:03:00
我還以為是在說梅伯電影...想說怎麼拍過異世界
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 11:03:00
不過這部前面就看不下去了
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2023-05-31 11:05:00
老實說以前人貞操真的沒有很看重 不要被貞節牌坊騙了
作者: windr (天河銀明) 2023-05-31 11:05:00
雖然是配角身上的事情但還是很噁心
作者: jamee (啊哈哈) 2023-05-31 11:08:00
我看另一個影片是說教會洗腦村民血是污穢的，初夜會流血有污穢，而領主是神聖的，所以要村民讓領主幫忙過初夜，等沒流血再還村民…
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2023-05-31 11:09:00
烤麵包讓我想到有個英文俚語「bun in oven」字面意義是小麵包在烤爐中，引申是指懷孕的意思和這個有關聯嗎？
作者: mosuta23179 2023-05-31 11:09:00
所以才有貞操帶這種東西吧
作者: undeadmask (臭起司) 2023-05-31 11:09:00
上吊還失禁 畫得真寫實
作者: TPAsavelove (安大愛) 2023-05-31 11:10:00
因為麵包烘烤膨大很像隆起的孕肚啊
作者: pttmybrother (ptt我大哥) 2023-05-31 11:10:00
媽的都2023還在謠傳有初夜權==
作者: hosen (didi) 2023-05-31 11:10:00
信奉基督教的領主作這種事立刻被教會開除放逐
作者: undeadmask (臭起司) 2023-05-31 11:10:00
人類在封建時代的思維 不管亞洲歐洲都差不多
作者: felixr0123 (felixr0123) 2023-05-31 11:10:00
中世紀田園的人民都是領主的財產阿 領主想操誰直接在街上Action的
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2023-05-31 11:11:00
剛剛估狗了一下發現我看的是超人高中生 笑死
作者: jympin (別跟我大聲) 2023-05-31 11:13:00
中世紀聽說有這種事 但不知道是真是假
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 11:14:00
反正應該是假的，就算別的不提，要是有孩子也是很麻煩的
作者: ILoveOppai (愛歐派) 2023-05-31 11:15:00
直接田比較有可能
作者: Currahee52 (Currahee52) 2023-05-31 11:15:00
說日本幻想的 但這是中國確實發生過的 笑死
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2023-05-31 11:16:00
搶老婆這種事一定有拉 現實比漫畫噁正常
作者: DarkKnight (.....) 2023-05-31 11:16:00
所以這部好看嗎?
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 11:16:00
中國什麼時後有初夜權了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-05-31 11:17:00
中國是女子年紀到不結婚就課你稅吧叫你趕快嫁一嫁 不然就給錢
作者: Uwillbeloved (我也只能廠了) 2023-05-31 11:19:00
所以這部叫啥
作者: CAtJason (敬請見諒) 2023-05-31 11:20:00
先別管歷史了，領主有沒有確實虐殺呢？
作者: kaitokid1214 (羽) 2023-05-31 11:21:00
嘿嘿,這是你家新的麵包烤爐吧?它的第一次就給我囉!我要放麵糰進來囉!讓我烤烤!我的麵糰很大,你忍一下
作者: cww7911 2023-05-31 11:22:00
感覺有可能吧，但目的應該只是領主想法子課稅而已
作者: hdjj (hdjj) 2023-05-31 11:24:00
有歷史學者考證過了,這事實上不太會發生,古代哪來那麼多美女
作者: deepseas (怒海潛將) 2023-05-31 11:24:00
問這個問題前先去看床子屋的收穫祭系列好嗎
作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 2023-05-31 11:27:00
比較可能是啟蒙時代對過去的一種抹黑
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-05-31 11:28:00
別在討論現實會不會發生了 所以這本叫啥我現在好硬
作者: leoeeeaaa (leo) 2023-05-31 11:28:00
沒有 真的有也是非常少數
作者: mamamia0419 (Shao) 2023-05-31 11:31:00
幻想，因為根本不用這種東西，被領主看到他想直接來就好了，還需要跟你巧立名目？
作者: aikoDisk (Nadleeh) 2023-05-31 11:34:00
所以原來這女的是烤爐擬人化
作者: sanro (Sanro) 2023-05-31 11:35:00
雖然早知初夜權是謠傳，但麵包優先權倒是頭一次聽到www
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2023-05-31 11:35:00
誰吃飽太閒天天等著收人初夜
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-05-31 11:38:00
領主這樣亂搞遲早被人報仇吧領主有錢自己找就好了
作者: haseyo25 2023-05-31 11:40:00
作品是 異世界建國記
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 11:40:00
畢竟真的看上了，直接來就好了，你立個法反而把大家都得罪了
作者: HarukaJ (神王川春賀) 2023-05-31 11:41:00
「嘿嘿，你們這些賤民受我這黑心領主支配算你們倒霉啦！以後烤爐出爐的第一個麵包是我的！」
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2023-05-31 11:41:00
窮人家哪有美女，又瘦又醜誰要...那可是中世紀，沒水洗澡的話，搞不好比現代乞丐還臭
作者: steven24205 2023-05-31 11:43:00
RIP
作者: hanmas 2023-05-31 11:46:00
怎麼可能有 你們有沒有想過歐洲都是基督教的 一夫一妻連後宮都不能開這樣亂搞還不被教會幹死 而且貴族血統都是嚴格控管的那有可能這樣弄一堆私生子
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-05-31 11:47:00
「領主居然...把我的麵包烤爐糟蹋成這樣...」
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-31 11:48:00
這些作品都很愛寫些白癡領主 現實根本不可能這樣
作者: zealotjacky (狂戰) 2023-05-31 11:49:00
嘿嘿...你這個烤爐看起來還不賴嘛! 我要行使優先權把我的法國麵包先放進去!
作者: gin10791 (小意) 2023-05-31 11:51:00
歐洲是天主教為大宗
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 11:52:00
為了顯得主角和作者聰明，只好大家都降智
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-05-31 11:53:00
作者: c610457 (Mr.C) 2023-05-31 11:53:00
就算有也只是找個名目多徵稅拿錢，才不會真的上床
作者: lolicon (三次元滾開啦) 2023-05-31 11:58:00
農活的確很操勞 難怪謠傳貴族喜歡Xㄌㄌ的下流嗜好是這樣來的（揍死
作者: D44NFY (腦殘) 2023-05-31 12:01:00
農村女能有幾個美人？領主還要一個一個去督 哪可能？
作者: calase (萬難地天紀柳) 2023-05-31 12:03:00
實務上考慮那個時代的營養跟化妝，農婦外表要勝過貴族不太可能
作者: windr (天河銀明) 2023-05-31 12:06:00
其實全世界都有貴族/領主看上農村女兒的鬼故事XDDDDD可能是偶爾會有幾個營養就算不良仍然天生神力(?)的吧
作者: ken327639 (frostywolf) 2023-05-31 12:08:00
領主根本不可能這麼做，領主的主要目標還是收稅收物資，敢這樣亂搞歐洲農民也會有起義行動，再不行的話引發民怨，使得領主的上面一層一層釘下來，或是搞到教皇直接干涉，你這領主也不用幹了
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:08:00
肯定有可能看上的，那種萬中選一的美女，只是真有直接搶就好了，搞初夜權幹嘛
作者: jeff666 2023-05-31 12:12:00
唬爛的啦
作者: lolicum (壓力大 想想蘿莉就舒壓了) 2023-05-31 12:13:00
這種捉i我不行
作者: Mimmature (Musicians Immature) 2023-05-31 12:14:00
怎麼可能沒有 古時候一定有搞到整個村子都是親戚最後滅亡所以沒有文獻
作者: haseyo25 2023-05-31 12:19:00
麵包優先倒是很合理
作者: grandzxcv (frogero) 2023-05-31 12:20:00
你家麵包爐的第一個恩客是我領主DA！
作者: mamamia0419 (Shao) 2023-05-31 12:21:00
村莊是有可能的，但領主跟王國掛勾，王國跟教會掛勾，正常不會有這麼露骨的法，都馬私底下來
作者: w3160828 (kk) 2023-05-31 12:22:00
古代要繳稅的最少都是自由民吧，有貴族敢玩自由民？
作者: mamamia0419 (Shao) 2023-05-31 12:23:00
以前的稅不一定是錢財阿，農民就是繳交農作物收成
作者: AkikaCat (阿喵) 2023-05-31 12:24:00
我家的吐司烤爐被那個該死的領主拿去烤披薩，他還放鳳梨
作者: w3160828 (kk) 2023-05-31 12:24:00
而且領主叫士兵輪姦人 有人忘記歐洲是基督教世界了嗎傳出去直接社會性死亡
作者: kaltu (ka) 2023-05-31 12:27:00
上流社會子弟跟下人農婦私奔不能用來反證看不起外表，能發展到私奔的肯定是下了重感情，要花時間談戀愛或有被其他特質吸引，外表沒那麼重要，跟中國讀書人上青樓不一定跟性有關一樣
作者: fluffyradish (玲玲) 2023-05-31 12:28:00
海上教堂就有描寫主角媽被領主行使初夜權
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2023-05-31 12:30:00
貴族：饒了我...我不要...
作者: king8277 (大顆芋圓) 2023-05-31 12:31:00
你一定沒看過brave heart 梅爾吉勃遜的成名代表作 就是為了初夜權搞到國家戰爭
作者: jimmy0738257 (rmzero) 2023-05-31 12:32:00
看到心情不好 還拿上來給別人看
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2023-05-31 12:39:00
要先確定是否當時的社會價值觀就是這樣，搞不好人民習以為常，不能用現代的價值觀去看過去的歷史
作者: devicer (去去學分走) 2023-05-31 12:40:00
我整個人都不好了
作者: Spatial (只能像一朵向日葵) 2023-05-31 12:44:00
邏輯死去
作者: Shalone (蝦龍) 2023-05-31 12:54:00
不是，我期待的不是這個
作者: ronny1020 (ronny) 2023-05-31 12:54:00
要是真的，領主也太累
作者: EXIONG (E雄) 2023-05-31 12:56:00
貴族權力就很大 不敢說沒有 但也不能肯定一定沒有 現代人沒經歷過就覺得是假的而已
作者: luntalk (一球入魂) 2023-05-31 13:01:00
所以應該正名為初烤權（？）
作者: ludada 2023-05-31 13:02:00
164樓，以前基督教就是腐敗的代表，你就看看女巫審判時期多少女人被強姦和屠殺?!
作者: iiKryptos (十萬) 2023-05-31 13:10:00
搶在屋主前用別人家的家具真的很壞欸
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望) 2023-05-31 13:11:00
紅明顯 沒有這種東西有的話會記錄在稅務裡，啊如果你覺得史學不可信那...就只能「嗯你講的都對」.jpg 了
作者: S6321698 2023-05-31 13:16:00
嘔嘔嘔嘔
作者: manilo (manilo) 2023-05-31 13:16:00
拿基督教社會當理由實在沒啥立足點，翻翻歷史就知道了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-05-31 13:19:00
笑死 基督宗教就是太腐敗才會有馬丁路德跳出來罵啊
作者: lisafrog (AOI) 2023-05-31 13:45:00
不是「稅」而是「權」，領主大人可以挑提到初夜權只有我想到費加洛婚禮嗎...
作者: yumenemu610 ( ) 2023-05-31 14:00:00
優先烤麵包權也太過份了吧
作者: cheng399 (cheng399) 2023-05-31 14:35:00
桀桀桀 朕還要烤十個麵包
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah) 2023-05-31 14:45:00
中世紀獵巫跟天主教沒關係餒 完全是鄉間迷信 當時教會還直接說獵巫本身就是異端信仰
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-05-31 15:00:00
假的 領主有那個本事搞這個還不被推翻怎麼不去多徵兵徵稅更不要說還可能產生大量私生子爭議
作者: luckyluckyha (幸運) 2023-05-31 15:32:00
中世紀流行全民遺產稅，窮人也要繳才能合法繼承。
作者: meowcat (喵貓) 2023-05-31 16:09:00
不管有沒有 這段真的不舒服
作者: swatseal (babuya) 2023-05-31 16:10:00
如果村姑正到會被領主看上 那早就進城堡當女僕了 剩下的醜又營養不良又已婚的農婦，領主幹嘛要
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2023-05-31 16:38:00
要翻歷史的話 我只能說魔女審判沒有在強姦的啦...更別說 最有名的獵巫事件其實發生在美國lol連貞德這種敵我都要她死的 都只能用騙她簽名自白這招馬丁路德的改革是從贖罪券開始 到自由基督徒為終馬丁可沒有提過甚麼魔女審判強姦三小的
作者: j7johnny (JJ) 2023-05-31 16:51:00
所以誰可以告訴我，這到底是哪一部漫畫阿？
作者: kaltu (ka) 2023-05-31 17:04:00
14樓不就說了 誰來醫一下眼睛
