[閒聊] 掌機將成下一個新戰場！高通和Sony任天堂
作者: krousxchen (城府很深) 2023-06-01 15:28:48
掌機將成下一個新戰場！高通正和Sony、任天堂磋商，未來將推遊戲掌機專用晶片
https://tinyurl.com/5n8e9v3n
高通近日宣佈和任天堂、Sony PlayStation 展開磋商，共同探索和推進可攜式遊戲裝置
目前三方並未宣佈達成合作，但不少媒體和玩家認為，高通會針對未來的遊戲掌機，
推出以遊戲為核心的專用處理器。
高通高級副總裁兼行動、運算和 XR 總經理 Alex Katouzian 表示，
PlayStation 和任天堂看重高通在Android遊戲市場的巨大影響力，
都有興趣擴展其掌上遊戲功能。
Steam Deck、華碩 ROG Ally 等遊戲掌機近年來關注度不斷攀升，
高通和這些遊戲主機公司的合作合乎邏輯。
高通於 2021 年推出了專為遊戲掌機設計的驍龍 G3x Gen1 處理器，
裝備該處理器的 Razer Edge 也得到了不少玩家的認可，
但這款處理器的性能無法滿足未來遊戲掌機的需求。
個人感想：
高通找老任幹麻，人家掌機不就switch??還需要看到Steam deck ROG Ally關注度??
索尼也只想搞一個串流掌機，是很有可能有高通處理器啦，但用不到遊戲專用處理器
微軟也只想在win掌機搞一個介面，arm掌機不在他考慮的範圍
只能說老黃真的是高瞻遠囑，早在3DS時代就想找老任合作
到NS總算成功合作，NS上市前就提早放話說會跟老任合作十年以上
有老黃的英明帶領，難怪nV能成為兆元俱樂部成員
https://tinyurl.com/5n8e9v3n
高通近日宣佈和任天堂、Sony PlayStation 展開磋商，共同探索和推進可攜式遊戲裝置
目前三方並未宣佈達成合作，但不少媒體和玩家認為，高通會針對未來的遊戲掌機，
推出以遊戲為核心的專用處理器。
高通高級副總裁兼行動、運算和 XR 總經理 Alex Katouzian 表示，
PlayStation 和任天堂看重高通在Android遊戲市場的巨大影響力，
都有興趣擴展其掌上遊戲功能。
Steam Deck、華碩 ROG Ally 等遊戲掌機近年來關注度不斷攀升，
高通和這些遊戲主機公司的合作合乎邏輯。
高通於 2021 年推出了專為遊戲掌機設計的驍龍 G3x Gen1 處理器，
裝備該處理器的 Razer Edge 也得到了不少玩家的認可，
但這款處理器的性能無法滿足未來遊戲掌機的需求。
個人感想：
高通找老任幹麻，人家掌機不就switch??還需要看到Steam deck ROG Ally關注度??
索尼也只想搞一個串流掌機，是很有可能有高通處理器啦，但用不到遊戲專用處理器
微軟也只想在win掌機搞一個介面，arm掌機不在他考慮的範圍
只能說老黃真的是高瞻遠囑，早在3DS時代就想找老任合作
到NS總算成功合作，NS上市前就提早放話說會跟老任合作十年以上
有老黃的英明帶領，難怪nV能成為兆元俱樂部成員
作者: whitekyubi (狐狸) 2023-06-01 15:29:00
戰得起來嗎？
作者: GodVoice (神音) 2023-06-01 15:30:00
我覺得手遊起來後 只剩很堅持的人還會玩掌機了
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2023-06-01 15:30:00
好內顯拿去給家機跟筆電好像還真的比上pc好賺
所以NS不是純掌機 純掌機這年頭真的不好活
作者: linzero (【林】) 2023-06-01 15:33:00
未來遊戲掌機的需求是要把4090的性能塞進掌機嗎？
作者: ChHChen (硫酸無毒) 2023-06-01 15:33:00
NS其實算證明了掌機打手機需要做到現在手機做不到的事放在2017那個當下，接電視和分離式手把的設計無疑讓NS跟
作者: GodVoice (神音) 2023-06-01 15:33:00
其實我對掌機的要求 是只要PSP等級的就好了
作者: ChHChen (硫酸無毒) 2023-06-01 15:34:00
手機做出了差異化，開拓了市場老任：所以我說，那個NS是主機喔！主機！
作者: DreamYeh (天使) 2023-06-01 15:40:00
可是手遊已經太給人那種Free2Play Pay2Win感覺 任天堂的遊戲感覺比較能信任
作者: sustto (sustto) 2023-06-01 15:41:00
別鬧惹 手遊是垃圾擦玻璃到底好玩在哪
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2023-06-01 15:42:00
手遊取代掌機這個說法2016年就有了 你看這幾年取代了沒
作者: supwillylin 2023-06-01 15:42:00
畢竟遊戲是用來玩的嘛，最近我都改買小品遊戲了
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-01 15:42:00
手遊超無聊 想玩遊戲的還是會買掌機
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-01 15:43:00
都這麼多年了手遊還是抽抽樂 NS卻出好幾款神作
作者: kuninaka 2023-06-01 15:43:00
手遊就是給人打發零碎時間用的跟任天堂遊戲的客群差挺多的
作者: kusoshun (大家一起來促膝長談吧) 2023-06-01 15:43:00
當初Switch推出大家都說會被手機完敗...結果...
作者: SamMark (里維士官長) 2023-06-01 15:44:00
用手機玩王國之淚根本無法想像
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-01 15:44:00
零碎時間玩手遊還真的不如睡覺或看PTT就好 會玩到睡著
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 15:46:00
NV股價飆漲恐怕沒有NS什麼事
作者: tsairay (火の紅寶石) 2023-06-01 15:46:00
高通不行啦,NV不是只有賣晶片給老任,他還有軟體開發的SDK,高通根本拿不出一樣的東西
作者: kusoshun (大家一起來促膝長談吧) 2023-06-01 15:47:00
用手機玩王國之淚我ok啊，但是事實上手遊就賣轉蛋...
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 15:48:00
問題是NV現在有新研發什麼方案可以給任天堂的下一代掌機
作者: AnderinSky 2023-06-01 15:48:00
用現在手機玩王國之淚應該能跑到2k120吧
作者: kusoshun (大家一起來促膝長談吧) 2023-06-01 15:48:00
零碎時間拿來看看動畫瘋都比較值得，還不用動手
作者: AnderinSky 2023-06-01 15:49:00
但主機遊戲上架Android/iOS應該馬上就有分享apk然後銷量暴死
作者: b325019 (望月) 2023-06-01 15:49:00
當初地瓜也是NV給老任消庫存用，根本沒有後續開發計畫硬要說AMD還比NV有機會
作者: cat05joy (CATHER520) 2023-06-01 15:51:00
手機晶片?
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-06-01 15:52:00
Switch能成功不是因為它是掌機是因為它是switch 現在其他廠商才想擠進來不一定能複製
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 15:54:00
所以說NV股價飆漲沒有NS的事...搞錯了吧XD
作者: tsairay (火の紅寶石) 2023-06-01 16:02:00
以前老任的平台軟體開發SDK很爛,讓人嫌到爆炸,NS這代會大爆發就是因為軟體開發SDK是NV協助的,高通頂多賣硬體
作者: Maglev 2023-06-01 16:02:00
今夕是何年？
作者: SinPerson (Sin號：) 2023-06-01 16:03:00
如果是因為看switch成功才想要重回掌機市場，那多半是不會成功的
作者: hilemon (檸檬哈哈哈!!) 2023-06-01 16:05:00
3A大作還是用大螢幕舒舒服服的玩比較爽
作者: sxing6326 (話題終結者) 2023-06-01 16:08:00
高通Soc能耗比要打爆地瓜沒壓力沒競爭力的是安卓掌機
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 16:09:00
老任掌機沒失敗過，大使機：
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 16:10:00
不是，NV股價飆漲是因為老黃在CUDA這塊高瞻遠矚啊，這不代表老黃做的每一件事都是高瞻遠矚，NV的狗屁倒灶的事可多了
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 16:11:00
任天堂自己就講過，是拿舊技術再應用，也不用幻想說當初地瓜是多猛，未來晶片會用多好，成本算一算、次世代主機效能有到標準就用了
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 16:11:00
而且無關的話那你本文的最後一句是天外飛來一筆膩
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-06-01 16:21:00
地瓜一開始是NV想搞車載弄的吧 然後那時真的賣不好
作者: dinosd2 (...) 2023-06-01 16:24:00
製程哪家?三星就下去，被蘋果輾爆還敢跨領域啊
作者: linzero (【林】) 2023-06-01 16:26:00
高通賣硬體也是有自家開發SDK吧，不過遊戲方面就不清楚了
作者: sxing6326 (話題終結者) 2023-06-01 16:31:00
說高通GPU沒競爭力也是好笑，都打爆水果了，同樣三星製程獵戶座上的RDNA2也是被8G1屠殺
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-06-01 16:37:00
手遊基本上沒救了 很少大廠會在上面出認真的單機作品當然這跟客群、操控方式、銷售都有關係
作者: leung3740250 (jenius921) 2023-06-01 16:42:00
因為rdna2這東西的能耗比差不多是ampere的一半吧，只不過ampere用的製程本身能耗比也只有對面的一半，剛好抵銷掉優勢罷了拿rdna2的能耗比去推論老黃的架構本身就是一種外行人的行為
作者: sony0223098 (燕歸人) 2023-06-01 16:44:00
別吹老黃 NS被破解就是被老黃背刺
作者: NexusPrime (PolyDimension) 2023-06-01 16:48:00
所以Switch下一代要用高通？
作者: GenShoku (放課後PLAY) 2023-06-01 16:52:00
不可能
作者: yukitowu (雪兔哥) 2023-06-01 17:00:00
這種新聞是用來炒股用的啦 別說八字還沒有一撇 整個專案開發設計過程都得保密 任何蛛絲馬跡都有可能讓對手攻擊拿到新聞上大肆宣傳根本是瘋了
作者: dinosd2 (...) 2023-06-01 17:13:00
老任要找只會找NV跟AMD，高通跨領域沒幾年是有啥鬼競爭力CPU輸蘋果至少一個世代以上，不靠台積製程根本拉不近距離
作者: aa1477888 (Mika) 2023-06-01 17:15:00
實際上高通並不是想要給任天堂GPU 是通訊模組
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2023-06-01 17:18:00
遊戲重要的是gpu啊 高通的soc gpu超級爛G3x的最大問題就是GPU只比好幾年前的地瓜好一點而已 加上對於遊戲開發商的支援很爛不夠nv的地瓜後來轉車用 能耗跟X1時起不是同個檔次 讓人好奇老黃是不是真的拿得出新東西給老任
作者: dinosd2 (...) 2023-06-01 17:25:00
老任當年會拿地瓜除了性能外應該還跟價格有關，現在是否拿新版地瓜當新主機核心也是未知數，AMD都客製化家機CPU
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:26:00
結語你自己寫的還能撇清成無關聯，這樣真的可以嗎xdd
作者: dinosd2 (...) 2023-06-01 17:27:00
NV不是做不到，只是價錢就很難談而已
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:28:00
任天堂應該是會優先考慮你已經研發好的整套方案，確定他會想要客製嗎
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 17:34:00
其實後來變成有遊戲3DS是不能玩的你還要去買new 3DS
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:35:00
好的都我滑波，那麼就請教你所說讓他成為兆元俱樂部的英明具體是什麼事蹟
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 17:36:00
PS的遊戲開發就沒什麼問題，通常首發表現也比PC遊戲好很多，不用吹這麼高NS lag特別嚴重的遊戲光榮系列，還有異度2那糊到不行的畫面劍盾曠野、下雨fps 直接噴然後目前已知薩爾達曠野系列遊戲允許使用比較高的頻率運行
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-06-01 17:40:00
老任ip的手遊是宣傳用的，FEH PMGO PMM多少有影響
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 17:41:00
NV的API是神在cuda ，遊戲開發還是很吃遊戲廠商自己的實力，像是最新的sonic 在NS上表現就很好，除了畫面解析低一點以外fps也是有30
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:42:00
......那跟我說的與NS無關而是因為CUDA不是一樣嗎...
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 17:43:00
你前面就講遊戲主機啊，而且劍盾本來就是為了掌機開發的遊戲，怎麼不說劍盾一些問題在朱紫改善了，然後
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:43:00
話說回來...NS官方定位是掌機的嗎
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:50:00
怎麼可能用這種觀點去除遊戲廠的實力影響...調教就是實力一部分，偷懶不放心力調教也是廠商造成的影響除非你可以拿一款廠商官方證實他在NV與AMD都是零調教的遊戲來比
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 17:51:00
而且還會有合作問題，開發主機以什麼為主也都會有影響，但是不可否認就是廠商應該大多都是以N為主因為你把API吹老高，然後直接下結論說「遊戲主機」，但事實上問題就少的就是PS，不是NS
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 17:53:00
家機有好好調教但PC就調教放生的遊戲倒是不少，當你看到這些遊戲就問你能看出什麼NV與AMD的差距NV可是曾經跟微軟與索尼都合作過的，看看他們現在拒絕往來的模樣xd比較用心對NV硬體調教這是顯而易見的，光是市佔就足以讓PC廠這麼做了另外認真來說光追不是新技術
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 17:58:00
要論掌機的話還有Steam Deck，Valve跟CrossOver合作的Proton真的神，有時候相同硬體配置下在Proton跑還比Windows順
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 18:04:00
你也可以叫次世代地瓜跑光追看有多行...這不是單純NV品牌就會贏的
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 18:07:00
因為你講API，API影響到的是遊戲開發，然後要比的應該是遊戲發行在該平台上遊玩體驗好與壞，然後要去除畫面特效表現，不然4090一定贏在這基礎之下問題最少的就是在PS上的遊戲，再來才是NS
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 18:07:00
耶我可沒說跟家機比你是在滑坡啥xd 行動soc可以跑光追你不知道？
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 18:08:00
拿A家6000系的卡跟NV 3000系的卡比就算是A卡的光追API寫的再怎麼好用，實際上表現就是會輸NV雖然A卡在PC上問題就是很多，但是在客製化產品上就沒有
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 18:10:00
這個差距在4080與7900xtx是拉大還是縮小？很值得研究的課題喔xd
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 18:15:00
光追在4080還是比7900xtx 好，但是不開就反過來了
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 18:15:00
我知道4080比較好啊xd 但是差距拉近了
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 18:18:00
然後假如新出的遊戲在Steam Deck能執行的話穩定度也是比Windows好的，但是Steam Deck應該歸類到PC還是遊戲主機呢XDD你這樣解釋還比較合理，不然NS遊戲本身毛也是一大堆我看不出神在哪，但是就遊戲技術的話NV的確是推出的比較快，但就客製化來說我覺得A還是比較強
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2023-06-01 18:28:00
SIE: 我看起來像是有掌機嗎？ 真抬舉我
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 18:29:00
高通低功耗很強喔，以SD 9W為標準下去做還不知道最後哪家會贏
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 18:33:00
NV的光追靠硬體單元，放多就贏人放少就輸人，你怎麼會覺得NV牌就必定會贏...先看他放多少吧
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 18:40:00
等等手機遊戲沒那麼不堪吧？講的好像手機遊戲的API很少一樣而且真要講功耗，NV疊三代的是顯卡，放到低功耗裝置上又是另一回事極度吃效能的特效也不會在家用主機和掌機上出現啊，要也是下下代但是低功耗就不能亂浪費電啊，NS那顆效能其實比開發板版本低很多耶沒錯啊，但不會是成敗關鍵你的意思是同架構API可以繼續用，但是如果連跑得動都有問題搞不好連API都沒了*跑不動確定啊，極度吃特效的API看起來像遊戲界的大宗嗎有需求可以加，不是大宗就不會那麼急你有什麼誤會軟解，API就只是廠商幫你包好，下面也是軟解或硬解然後只有NV是黑盒子，所以高機率功能沒有就只能開發人員自己湊，另外兩家開放的
作者: hayate65536 2023-06-01 19:00:00
Steam一個計畫通欸，業界最強風向師
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 19:01:00
沒API可以自己寫啊，搞得好像沒有只能CPU code就算是真的沒有遊戲引擎也會幫你包好WiiU的問題已經是另一個等級了，他弱到連處理多人遊戲都有問題，更別提畫面那個時代遊戲引擎也少，你看現在UE、Unity、Havok，要跟當時比我覺得有失公允
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 19:07:00
就算是PC上要說光追"有大量遊戲應用"其實蠻......XD
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 19:08:00
而且老任那時候的問題根本不只API問題，是連跑都跑不動怎麼移我也覺得說大量光追這件事也，RE4也還是沒有你要求4GB跟API沒關係啦，API又不會讓RAM變多
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 19:10:00
光追疊了三代還是一個選配，有幾款遊戲敢說"我們不做光柵啦，你不開光追就沒有光線特效囉"會不會是下一個PhysX...只能說再讓子彈飛一會XD
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 19:12:00
上古時代那硬體爛到移都移不過去的來比很怪，不能否認API方便開發，但是不等同於方便移植對啊，卡普空跟老任要4GB這件事跟API一點關係也沒有，只代表不夠4GB的硬體他的引擎都移不過去你會不會誤會什麼，除了特定幾項功能以外，還是底層asm 幫你湊一湊，每一個功能都是一個電路的話卡可能沒人買得起像是Java版的麥塊就沒光追，是寫mod 的人自己寫gpu code 綁你弄出來的光柵，用通用運算單元幹出來的沒有到無腦移植，就算是cuda 自己在不同環境還是要看文件…如果這樣講的話大概只有任本家遊戲過及格線，其他移植過來的不是stutter 就是lag，就算是同API也不能無腦移植，就會變成這樣而且我覺得NS也會遇到x86轉arm 的問題，雖然編譯上不會有什麼大問題，但是有些比較老的公司如果有用到指令集或是特別寫法又是另一個問題因為API下面就是用各種方式幫你把功能實現啊，沒硬體就是用asm 或是各家自己的語言幫你組一組啊
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 19:39:00
蛤PhysX只有N卡內建啊，你知道可以不用PhysX改用Havok嗎
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 19:42:00
就說看是要缺什麼API，如果缺的實作難度不大，或是用的人少，根本沒差，主要還是價格和廠商的支援度Havok 就不是NV做的，就是他幫你包好跨平台都能使用，跟什麼光追內建根本兩回事實際上你就不知道缺多少啊，你是實際上寫過覺得缺一堆嗎？至少如果是以Unity或UE開發，用高通晶片是沒問題的他是說光追會不會像PhysX只是個噱頭最後不見…
作者: ksng1092 (ron) 2023-06-01 19:49:00
所以我沒說物理引擎而是physx，然後就是有人也都不用啊
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 19:49:00
像是今年的絕命異次元和RE4的光追都XDD
作者: yangwen5301 (大番薯) 2023-06-01 19:51:00
還有狂野之心有用又比較有名的大概就霍格華滋、D4(?)、還有明明是舊遊戲但是每年NV出新卡舊卡就越來越跑不動的Cyberpunk我也不知道為啥這麼堅持NVN API，new 3DS、Wii沒有也很成功啊，任只是從不及格變成及格
