一般北方王朝要成功南下
通常都要先拿下四川
荊州反而其次
秦晉等都是如此
日本人也是沒先拿下四川
卡在湖南後被國民黨反攻成功
玩過三國志都知道
曹操可以先對付馬騰張魯劉璋
先跑去荊州
然後還要提防西涼偷襲
那乾脆先往西一直拿下四川
何必先拿荊州
孔融有勸曹操不聽
結果赤壁之戰耗盡元氣得不償失

恰點？

益州易守難攻,荊州易攻難守,荊州資源也比較多

被國民黨反攻成功(X) 被美國偷家(O)

山路崎嶇

沒點

益州又遠又難打，荊州則是四面圍攻之地，而且非常發達

所以他要先請馬騰打張魯？

益州天險很難打進去 打東吳要占上游的荊州才比較有優勢

荊益求荊

為了資源吧？四川蜀地和涼洲差不多都算邊疆吧？

荊州有人有錢有田 還可以保護許昌

荊州土地肥沃又是大量世家文人的重鎮 益州那邊有啥能比

曹老闆想找劉備愛愛

曹操老巢不在關中在許昌，荊州對他的威脅比較直接

當初怕關羽就是突破襄陽就可一路桶上來

劉表去世了 要去接受劉表老婆

官渡戰時曹老闆很怕劉表偷襲許昌

荊州有錢有糧有人 傻了才放棄荊州

人妻比較多

現實的狀況馬騰早就臣服曹操了，後面退休還直接住到許都

因為劉備躲到荊州去連結東吳了，如果劉備一開始就往西川逃逸途連結劉璋張魯馬騰韓遂，搞不好曹老闆真的會先往西涼西川打

去，只是沒想到兒子造反自己就直接被砍了

認真回涼州都還沒打怎麼打益州？

打完荊州，益州就歸順了

荊州是四方之地，拿下等於統一了

你要先得隴才能望蜀

先不說有沒有洽點，人家諸葛亮魯肅都說了有荊州可以往上也可以去四川 等於一個交通要道 打下來可以一路平推的話你打不打

曹操就硬要衝孫權啊 賈詡程昱說話都沒在聽 歸著農荊州 孫劉聯盟等著吃草了

劉表去世 劉綜投降 不就是最好時機了

統一的秘訣就是就先打劉備

劉璋那個一年進貢三次的 發個詔書搞不好他會自己投降

荊州沒被黃巾賊亂到，群雄互殺也跟他沒太大關係，又有一堆中原名士跑去避禍，重要性很高。後面是北方一統並恢復生產力後，在曹魏眼中才漸漸失去地位

荊州戰略價值比益州大多了吧

老曹想統一就直接上了啊 打哪裡有差？

以為走關中跟遊戲一樣簡單嗎

荊州當時人多物美，還有個白痴剛上任瘋狂想投降，你是曹老闆不可能讓到手的肥肉白白消失吧

就跟打下台灣可以控制南海 壓制東南亞小國甚至控制麻六甲海峽,再來還能孤立經濟強大的日本一樣道理

你沒玩過三國志吧 益州超級難走你從漢中走過去 跟北宜公路一樣彎彎繞繞又都山 怎打

錯版，有專版討論If歷史

且反過來打西涼益州也要預防荊州北上啊

(′・ω・‵) 就中午吃保發廢文

跟你講 益州最後打就好 那個路程那個收益 沒駕值

實際上劉表過世+繼承人選擇親曹對曹操很有利，只是赤壁滑倒了反而賠光收穫

宋元並沒有先蜀後荊，你前提就錯了。宋963年平荊州的荊南跟武平，965年才攻下後蜀。元朝是兩路並進而且蜀還撐比較久，釣魚城甚至首都臨安淪陷了都還在死撐

劉表那時都快死了，一堆世家早就想好站隊曹操了曹操的軍隊幾乎是無痛接收荊州

可能沒人妻吧

點呢？連補點都嫌懶了是吧

江東二喬才是目標

觀念題了 取荊州退則保障淮水以北的精華區 進則壓制荊南號令南方 不然怎麼後來關羽在襄樊打到被記上一筆威震華夏1800年前的益州先不論地勢 開發程度跟人口仍比荊州差多了

???

因為益州已守難攻，吃不下妳就被肛了

西洽就歷史二版 不意外

你當這裡歷史版？

利益跟代價差那麼多

你那條世界線有反攻成功喔

益州很難打

再給曹操重選一次也是打荊州

不爽去檢舉 沒點是不會自己腦補點嗎 下去

問就是蔡氏 然後大喬小喬

鍾會10萬大軍連兵力薄弱的劍閣都過不去了 曹操國力還沒後來強先打益州會更慘

看劉璋張魯菜雞互啄，先吃荊州是合理戰略

益州易守難攻就算了 還超偏遠 打下來也不知道幹嘛荊州在中間 打下來可以牽制東吳 何樂而不為

荊州主掌軍事的蔡家是降曹派 早就通好消息了 只是在等劉表過世。

誰知道赤壁會翻車，上帝視角才會有你這篇文。赤壁沒翻車，西蜀搞不好打都不用打就歸順中央了。

益州比荊州難打多了 而且其實劉璋是有繳保護費的

打益州比較費時 你在打的時候對手在荊州囤得肥滋滋

洽點呢？想po 什麼就po 當這裡八卦版了