[閒聊] 卡牌比賽禁止無意義刷牌可以嗎？
作者: KyrieIrving1 (騎士少主) 2023-06-05 12:43:57
最近鬧得沸沸揚揚
就是寶可夢前大賽冠軍
作弊被拍到的影片
https://i.imgur.com/ZE25C61.gif
有趣的是多的人都習慣了
他似乎連跑去玩別的遊戲也在作弊
題外話
現在很多作弊起手式都從刷牌開始
快速刷牌然後從墓地偷換牌 偷偷加手的
刷牌的聲音同時也干擾對手很煩躁
會有作弊嫌疑又是非必要的打牌動作
如果比賽強制禁止無意義刷牌可以嗎？？？
大家如果打牌不刷會很難受嗎？
就是寶可夢前大賽冠軍
作弊被拍到的影片
https://i.imgur.com/ZE25C61.gif
有趣的是多的人都習慣了
他似乎連跑去玩別的遊戲也在作弊
題外話
現在很多作弊起手式都從刷牌開始
快速刷牌然後從墓地偷換牌 偷偷加手的
刷牌的聲音同時也干擾對手很煩躁
會有作弊嫌疑又是非必要的打牌動作
如果比賽強制禁止無意義刷牌可以嗎？？？
大家如果打牌不刷會很難受嗎？
作者: PunkGrass (龐克草) 2023-06-05 12:44:00
竟然是無意義那禁止也是無意義的
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 12:45:00
對魔術師來說 刷牌是有意義的(認真不搞笑)
作者: amsmsk (449) 2023-06-05 12:45:00
那就是有意義惹
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 12:46:00
但就算像這次有影片 未來也還是只能先無罪推定
作者: alexjui (C100) 2023-06-05 12:46:00
魔術關鍵就是轉移注意力
作者: s32244153 (Hir0) 2023-06-05 12:46:00
參加卡牌比賽是不是都要先練習變魔術
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-06-05 12:46:00
實卡的樂趣不就是魔術嗎 要公正比線下數位就好
作者: linzero (【林】) 2023-06-05 12:46:00
請莊家來發牌
作者: LAODIE (老爹) 2023-06-05 12:46:00
有前科就直接禁賽啊
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 12:47:00
掉下去 剛好掉在牌庫第一張 他不是故意的
作者: greatloser (Alfred) 2023-06-05 12:47:00
打實卡的都說刷牌很爽 禁止禁止刷牌
作者: FCPo011674 (文) 2023-06-05 12:47:00
寶可夢的話根本的問題是罰不夠重
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 12:47:00
問題是寶可夢官方連已經被抓到的都可以只判一盤敗
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 12:48:00
因為什麼比賽教育意義尊重選手巴拉巴拉
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 12:48:00
但結果是啥 該選手說太累不小心多下了一張 然後沒事
作者: fbsgo (孤獨之(中)神的祝福) 2023-06-05 12:48:00
下圍棋也沒看過職業在炒豆子，TCG刷牌真的很...
作者: EternalK (永恆K) 2023-06-05 12:48:00
刷手牌還好吧，摸其他牌的時候禁止就好
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 12:49:00
不只寶可夢 遊戲王就有紀錄了
作者: sonyjuij (相良) 2023-06-05 12:49:00
作者: Pep5iC05893 (結束) 2023-06-05 12:49:00
有看人表演過就知道刷牌動作真的很帥 明明一手雜牌看他在手上刷刷刷 然後攤出來就變一條龍
作者: xga00mex (七祈綺契) 2023-06-05 12:50:00
不作弊怎麼贏 靠賽嗎
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-06-05 12:50:00
不重罰等於鼓勵作弊，也難怪打上去的都是些歪瓜爛棗
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2023-06-05 12:50:00
遊戲王、OPCG都有他的作弊紀錄
作者: FCPo011674 (文) 2023-06-05 12:51:00
據說這位四天王以前打ygo名聲就很臭了
作者: laugh8562 (laugh8562) 2023-06-05 12:51:00
這是在打牌還是在表演魔術啊
作者: ujmrfv (UUU) 2023-06-05 12:51:00
誰能解釋一下那個gif在幹嘛 他把牌翻轉做啥
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-06-05 12:51:00
翻過來暗中疊回牌組上方
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2023-06-05 12:52:00
他經過牌山的時候把逆放那張放回牌山最上面啊
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-06-05 12:52:00
等於回收一張他需要的關鍵卡回牌組
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 12:52:00
目前官方判罰還沒出來 不過根據過去往例 不要太期待
作者: a79111010 (魯肉兄) 2023-06-05 12:52:00
直接登錄卡牌做電子化什麼毛都沒有
作者: joy82926 (阿邦) 2023-06-05 12:52:00
我打遊戲王都刷手牌而已 從沒遇過像這人這種拿牌組刷的
作者: adk147852 (Immortal) 2023-06-05 12:52:00
乾脆比賽用電子的 選手拿牌給主辦驗就好
作者: a3831038 (哭哭傑) 2023-06-05 12:53:00
作弊的人到哪裡都習慣作弊
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-06-05 12:53:00
他是刷墓地
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2023-06-05 12:53:00
話說寶可夢的墓地可以任意整嗎? 沒有順序問題?
作者: joy82926 (阿邦) 2023-06-05 12:53:00
墓地都一樣沒遇過
作者: GaoLinHua 2023-06-05 12:53:00
這麼厲害怎麼不去拉斯維加斯
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 12:53:00
我看過最重的是拔現有頭銜+禁賽四年官方是要賺錢的，他們總會假設犯人終究會悔改但是輕到像寶可夢官方這樣就是笑話了
作者: FCPo011674 (文) 2023-06-05 12:53:00
就把牌翻面完想辦法讓那張牌「掉」在牌組上，下次抽牌抽到的就會是那張
作者: ujmrfv (UUU) 2023-06-05 12:54:00
哦 把最後一張翻轉的偷放在在另一個牌堆的話的確是常用的魔術手法 但那個牌堆是墓地？
作者: benny614017 (benny614017) 2023-06-05 12:54:00
作者: linzero (【林】) 2023-06-05 12:54:00
因為違規有時候也可以算是戰略的一環
作者: joy82926 (阿邦) 2023-06-05 12:54:00
不過我沒打過比賽就是了
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 12:54:00
規則上寶可夢的墓地建議是不能整 但終究是建議
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-06-05 12:55:00
遊戲王手賤刷墓地的也一堆，所以有一招裏技是用猜謎讓這些人判一場敗
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 12:55:00
因為整墓地抓到目前沒有罰則 頂多是造成牌面不能復原
作者: ujmrfv (UUU) 2023-06-05 12:55:00
可是放在墓地做啥 抽牌會從墓地抽？
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 12:56:00
的後續造成別的判罰 單論墓地是沒有
作者: FCPo011674 (文) 2023-06-05 12:56:00
寶可夢的墓地沒順序差異，很多玩家在打牌的時候也都會整理墓地以方便辨識
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 12:56:00
MTG，有一個超級累犯魔術師最後一次吃了四年禁賽
作者: Tsozuo 2023-06-05 12:56:00
聽說遊戲王有些比賽跟裁判是會禁止刷的
作者: joy82926 (阿邦) 2023-06-05 12:56:00
超級累犯XD
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 12:57:00
違規戰略不是作弊，是故意犯規讓裁判罰
作者: believe0521 2023-06-05 12:57:00
禁止刷手牌以外的比較好，比較不會有問題，但玩家還是能刷
作者: room1301 (新井輝) 2023-06-05 12:57:00
把墓地的牌拿上手整理，目標牌翻面後，墓地放回去時滑到牌組最上方
作者: FCPo011674 (文) 2023-06-05 12:58:00
遊戲王墓地的順序是有意義的，規則上一定禁止重排順序
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 12:58:00
現在獎勵卡罰則台灣跟日本都跟國際一樣了
作者: Amulet1 (AmuletHeart) 2023-06-05 12:58:00
卡牌遊戲作弊就該終生禁賽lol 你這跟玩遊戲開外掛有差別?
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 12:59:00
不是拿 是變成減少拿取獎勵卡數量 檯面上維持原樣
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 12:59:00
禁賽是事後處罰，但當場被抓的現行犯無論如何都要從比賽中除名，報名費沒收，已獲得的獎品也沒收寶可夢官方的問題是連這一點都做不到
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 12:59:00
其實還是要看規則怎麼定 還有處罰是否可以重到遏止這行為
作者: icrb (昂尼) 2023-06-05 13:00:00
有字幕版的比較清楚他在做什麼事情
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 13:00:00
其實規則都有 問題在裁判怎麼判
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:00:00
其實正常來說嚴重的行為或累犯是可以禁賽一段時間吧?
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 13:01:00
寶可夢規則最後一條 違反紳士行為 是DQ起跳
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-06-05 13:01:00
寶可夢官方這種姑息的態度就像在說這遊戲不作弊的人才是傻子
作者: FCPo011674 (文) 2023-06-05 13:01:00
這次是有人被DQ啦，只是整體還是罰很輕
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:02:00
作弊的最輕判決就是除名，沒有更輕的可能所以「戰略性作弊」的傻子就會直接消失除非官方是更傻的傻子
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 13:02:00
不過硬幣那個 我知道為何這樣判 但是對玩家來說會覺得你們裁判在亂判就是 呵
作者: FCPo011674 (文) 2023-06-05 13:03:00
硬幣那個就是真的罰太輕了
作者: asel (asel) 2023-06-05 13:03:00
勿忘三叉戟除外玩家
作者: ujmrfv (UUU) 2023-06-05 13:03:00
這技術還蠻爛的，直接palm牌還比較快又乾淨
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 13:03:00
最早有位知名玩家開放賽作弊被抓 也沒除名阿
作者: skyofme (天空人) 2023-06-05 13:03:00
電子化就沒這問題了
作者: ujmrfv (UUU) 2023-06-05 13:04:00
不要侮辱魔術師==
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 13:04:00
來 我是玩家我也會選擇作弊 抓到成本有夠輕沒被抓到我可以當上位玩家 出名超棒的好嗎?
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:05:00
反正寶可夢這邊得看TPC如何做了
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 13:06:00
這幾年看來下 我是不期不待拉
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:06:00
也是可能會鬧笑話就是，有個知名的案例MTG曾經有段時間規定正式比賽中：「發現對手生命記錄錯誤卻沒主動提醒屬於作弊」結果就有些選手比賽打一打人就沒了最後官方也覺得太蠢了，就改掉這條規定
作者: Jameshunter (幻劍) 2023-06-05 13:07:00
以前大學魔術社認真學過後 就對這種卡牌類的沒興趣了
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 13:08:00
我是覺得判太重 可能當下選手都專注在自己牌面跟血對方的可能真的沒一直記
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:09:00
MTG那個 印象中不是連裁判在判決時都很為難 說規定得DQ?
作者: Jameshunter (幻劍) 2023-06-05 13:09:00
只要能翻過來看一眼 洗一洗切一切就都抽的到惹
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:10:00
對，裁判的報告寫「作弊除名（非故意）」然後很為難地告訴選手他最多只能做到這樣
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4) 2023-06-05 13:10:00
用海馬開發的輔助器卡牌戰鬥就沒問題了
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:11:00
當初看到這消息真的覺得搞笑 還好後來規定改了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:11:00
所以丟骰子決勝負，然後叫裁判過來於是裁判勉為其難地依照規則把他們兩個都除名了
作者: jackjoke2007 (jjk) 2023-06-05 13:11:00
自從學了一下麻將換牌然後無賭場試過幾次之後 再也不玩實體牌類 電子的安心多了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:12:00
這樣就不用在記錄上留下被除名的汙點
作者: jackjoke2007 (jjk) 2023-06-05 13:12:00
那個右手賊雞巴亂刷牌刷一刷就多看了四個進章
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-06-05 13:12:00
樓上提那個案例我記得，真是一對大聰明w
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 13:13:00
學魔術是不是手要靈巧會比較好?
作者: Jameshunter (幻劍) 2023-06-05 13:13:00
個人菜雞在不過長洗切大致可以夾個3到5張到想要的位
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:13:00
MTG的DQ我印象中通常還會順便禁賽?
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:13:00
手可以連，關鍵是人品要靈巧，下限永遠可以再往下移動
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2023-06-05 13:14:00
都不想打的話可以開始打牌然後扔骰子，輸的自己投降啊
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:14:00
禁賽看狀況，上面那個搞笑DQ裁判就沒禁賽
作者: Jameshunter (幻劍) 2023-06-05 13:14:00
置 有看過學長洗出一條龍就是惹
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:14:00
那個禁賽會爆炸吧xddd 我是指通常玩家惡意作弊的話
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:15:00
MTG一直都有記錄啊，我也不知道不做記錄的官方想搞啥
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-06-05 13:15:00
魔術對某些人來說功用就只有作弊，而我選擇的目的是抓作弊 嗯
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:16:00
我只能說 TPC意外嗎(聳肩)(雖然是以VGC玩家的角度來說)
作者: Ariadust (Ariadust) 2023-06-05 13:16:00
難道不能私下丟骰子決定然後開場抽完牌就投降嗎？ 畢竟都不想打
作者: nostar (減肥中) 2023-06-05 13:16:00
只能欺負宅宅啊 有賭的話早就被斷手指了
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-06-05 13:16:00
我是也覺得能在卡牌上做的無意義行為能不做最好
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-06-05 13:17:00
你想做無意義行為去動別的 你動卡牌就是有作弊嫌疑你想抽五根煙還是抓杯飲料是也沒差
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:18:00
你不需為對手的卡片效果負責，他要自己處理但如果是對手違反遊戲規則（結果也對他不利）然後你向裁判承認你知情不報的話，你人還是會消失
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:19:00
喔喔 這樣好多了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:20:00
這個想保險的話要去看條文，有列舉所有如果對手忘記了那時間過後就相當於不存在的事情沒列到的話屬於雙方玩家都有責任維持正確的遊戲內容
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:21:00
MTG的規則根本像本厚厚的字典..xd
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:22:00
比較常見的兩個人都覺得場面不對，然後裁判問話後發現
作者: shadowblade (影刃) 2023-06-05 13:22:00
但至少所有該規定的事都該查的到
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 13:22:00
畢竟是MTG
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-06-05 13:23:00
總比規則像張紙但是額外判例像字典好多了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:23:00
當然其中一個比較傻的把兩支警告集成一盤敗就沒辦法了
作者: jerry7668 (阿J) 2023-06-05 13:23:00
MTG規則很多細節 要當裁判很不容易有人在說K語言嗎?
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-06-05 13:24:00
然後額外判例還不統一呢
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-06-05 13:24:00
遊戲王很多判例跟規則是建立在賽場環境容不得這堆
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:24:00
其實領先位置在MTG有簡單的解法，就是動不動就和局
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:24:00
這倒是真的..規則很多細節裁判不好當 但是至少大多都有個準則
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:25:00
我記得以前曾經參加比賽(摩登剛創的時候)那時候第一輪打完第一盤 裁判就把我對手叫過去過一下回來 裁判說他被判一盤敗...(好像是用到不合法的卡了)不知道其他TCG 裁判看到有疑慮的是否可以主動處裡
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:26:00
那可能是裁判在第一盤的時間檢查到他的構築表出了問題
作者: shadowblade (影刃) 2023-06-05 13:27:00
那是單純他用錯牌池吧,不過這種不會判到DQ嗎
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:27:00
MTG的作法是，不趕你走，但那張牌你給我換成基本地
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2023-06-05 13:27:00
這沒什麼，這季還有人放虛無空間呢，最猛的是他殺到好像四強才被抓到
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-06-05 13:28:00
虛無空間XDDDDDDDDDDDDD
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:28:00
當時好像是一張反擊異能的卡 打完裁判就把那位叫過去了不過通常卡表填錯是一盤敗啦 以前是要你換成基本地現在不知道有沒有其他變更
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:29:00
摩登一堆找地地，不小心就放了Stifle對吧
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:29:00
而且當時摩登新創..可能真的沒留意這張不在卡池內
作者: shadowblade (影刃) 2023-06-05 13:29:00
stifle怎麼說都不該會誤放到modern吧那時那張還沒有新牌框
作者: moneyz (moneyz) 2023-06-05 13:30:00
要是他被禁賽就只能去跑外送了大家不要這麼嚴苛
作者: Jameshunter (幻劍) 2023-06-05 13:32:00
原來牌界是世界的社會安全網(X
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-06-05 13:32:00
官方可能覺得不比魔術會變成直接運氣成份主導吧？現在至少還有魔術對決的技術成分(?)
作者: stardust7011 2023-06-05 13:32:00
虛無空間不是拍出來就該叫人了嗎XDD
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:34:00
除了運氣以外還有動態視力和黃綠色盲等因素啊
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:35:00
動態視力www
作者: Jameshunter (幻劍) 2023-06-05 13:36:00
有些還要五速嘴吧
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 13:39:00
摩登會殺掉使用者的反擊異能就Stifle和Bind吧，這兩張都是舊牌框，莫非真的是看到一堆找地地就腦衝了
作者: shadowblade (影刃) 2023-06-05 13:41:00
確實是想不太到其他可能了沒錯
作者: a9507016 (endlessdark) 2023-06-05 13:41:00
我也忘記卡名了 畢竟當下也沒察覺+其實當時我有優勢想說就給他反擊 我推過去就會贏了www
作者: egg781 (å–µå‰) 2023-06-05 14:05:00
你開場把對方手牌都彈掉他就不能刷啦記得最後來一發紅蓮指名者
作者: jo7915106 (clearsky) 2023-06-05 14:08:00
https://youtu.be/nv2BC7XW-ts應該是台灣ptcg第一次炎上就是直播上違規抽卡後把抽出來的卡刷牌刷成其他原本手牌，最後只有一支警告還拿到當場冠軍，這次也是冠軍
作者: belleg31636 (God) 2023-06-05 14:15:00
這樣不算詐欺嗎
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-06-05 14:24:00
除非設計個遊戲王裡那種機器 自動洗牌機
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 14:25:00
這種事情給主辦單位管就好了，輪不到法律管
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2023-06-05 14:25:00
TCG的卡片 應該沒人放心給自動洗牌機洗
作者: outman (出外人) 2023-06-05 14:28:00
MTG起碼官方通常還算有不小的公權力....事後影片抓到的也會追溯罰則....不曉得PTCG官方在搞啥...
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-05 14:28:00
我講白一點啦，作弊就是除名，沒有其他選擇覺得有其他選擇的官方絕對就是雜碎
作者: theclgy2001 (幾分甜) 2023-06-05 14:35:00
這種處男宅男在玩的東西也要作弊 真的可憐
作者: jo7915106 (clearsky) 2023-06-05 14:53:00
*更正218樓說的，那場是四強，冠軍是那之前和這次拿的
作者: rex7788 (胖東) 2023-06-05 14:59:00
別玩實體就好，電子化不能比賽嗎
作者: DeMonCorpse (DeMonCorpse) 2023-06-05 15:14:00
作弊的人一輩子都想靠作弊取勝 不會一步一腳印了
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2023-06-05 15:40:00
魔術師大賽阿 誰跟你打牌
作者: RONC (RONC) 2023-06-05 15:43:00
到底是魔術比賽還是卡牌對戰比賽
作者: cloudsub (搞不懂) 2023-06-05 15:44:00
抽牌機
作者: ks007 (kksskk) 2023-06-05 16:32:00
直接嚴懲作弊仔就好
作者: q22w (摁) 2023-06-05 16:34:00
官方都不處罰了 可憐
作者: delmonika (Just love Monika) 2023-06-05 17:16:00
實卡賽圈可是大型魔術表演的檢定場合ㄛ
作者: HKCs (路人) 2023-06-05 17:42:00
我都不洗牌 起手就是黑暗大法師整整齊齊
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2023-06-05 17:51:00
遊戲王墳場可以檢視 不能改位置吧? 以前猜謎那種會指定的MTG大概20年前有場新加坡大賽,一方定荒蕪天使增幅炸光雙方地,對面投降.但是當下施放者沒有辦法支付增幅費用結果就這樣過去了,卡訊賽報說當下大家都沒注意到
