[討論] 豐臣家會滅亡責任歸誰？
作者: freezeshot (Danny0925) 2023-06-07 17:24:31
如題
豐臣家只有秀吉與秀賴兩代就滅亡了
秀吉死後信賴的忠臣一個個投靠狸貓
最後大阪之陣被狸貓統領天下大軍滅掉
簡單來問，到底誰要負責
1. 石田三成不夠柔和造成文武黨爭
2. 加藤與福島不夠聰明被狸貓利用
3. 毛利輝元不出陣導致關原戰敗
4. 豐臣秀賴不委曲求全放棄大阪城
5. 秀吉老番顛的鍋（征韓/秀次/千利休）
豐臣家只有秀吉與秀賴兩代就滅亡了
秀吉死後信賴的忠臣一個個投靠狸貓
最後大阪之陣被狸貓統領天下大軍滅掉
簡單來問，到底誰要負責
1. 石田三成不夠柔和造成文武黨爭
2. 加藤與福島不夠聰明被狸貓利用
3. 毛利輝元不出陣導致關原戰敗
4. 豐臣秀賴不委曲求全放棄大阪城
5. 秀吉老番顛的鍋（征韓/秀次/千利休）
作者: Edison1174 (Edison) 2023-06-07 17:25:00
555555555555555
作者: frizentom 2023-06-07 17:25:00
5
作者: li1015 (123) 2023-06-07 17:25:00
老番癲
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2023-06-07 17:26:00
5
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2023-06-07 17:26:00
兒子太少吧
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2023-06-07 17:26:00
怪他亂砍秀次
作者: hami831904 (士司P) 2023-06-07 17:26:00
公認是5吧
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-06-07 17:26:00
5啊.秀次事件大概要佔了九成左右
作者: caten (原PO不是人) 2023-06-07 17:26:00
5
作者: c610457 (Mr.C) 2023-06-07 17:27:00
5
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-06-07 17:27:00
這五點一定是老猴子佔8成
作者: asefcian (LYY) 2023-06-07 17:27:00
5
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-06-07 17:27:00
猴子他自己
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-06-07 17:27:00
就他自己啊
作者: ringtweety (tark) 2023-06-07 17:27:00
秀吉自己啊 不是他種下的因 沒有後面的果
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2023-06-07 17:27:00
一門人數就不多了還亂搞
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-06-07 17:28:00
征韓還好，殺長子智障極致
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2023-06-07 17:28:00
茶茶
作者: westgatepark (色小孩) 2023-06-07 17:28:00
5 把養子全家殺光這點真的太白痴了
作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2023-06-07 17:28:00
5 石田哪根蔥有辦法調和文武兩派的矛盾==
作者: liquormania (人蔘) 2023-06-07 17:28:00
5
作者: tuboshu 2023-06-07 17:29:00
1.勿忘太閤之恩啊
作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2023-06-07 17:29:00
還把最上最疼愛的女兒砍了把他免費送給德川狸貓==
作者: heinse (heinse) 2023-06-07 17:29:00
5啊
作者: huang12143 (Anjusuki) 2023-06-07 17:30:00
這次益全不用扛了嗎
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-06-07 17:30:00
滅豐臣的是德川家康，當然是怪家康，好處都你拿的啊
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2023-06-07 17:30:00
5 把秀次砍了不但時權力交接出現斷層還惹毛一堆大名
作者: yukimura0420 (涉) 2023-06-07 17:31:00
秀長早逝 豐臣政權失去最能幹的CEO 之後秀吉開始走
作者: Cishang (辭..) 2023-06-07 17:31:00
5
作者: h75311418 (Wiz) 2023-06-07 17:31:00
秀吉問題最大
作者: westgatepark (色小孩) 2023-06-07 17:31:00
駒姬真的衰小 還沒過門就被砍頭
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2023-06-07 17:32:00
豐臣家滅亡，你也在背後推了一把
作者: XXV0 (xxv) 2023-06-07 17:32:00
就禿鼠 征韓夠蠢就算了 還沒讓家康出兵 直接養成戰後最大咖
作者: yukimura0420 (涉) 2023-06-07 17:32:00
沒有秀長居中協調 分歧與不合日益嚴重
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-06-07 17:32:00
鍋最大的一定是猴子
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2023-06-07 17:33:00
怪秀吉自己老番癲無誤
作者: tsairay (火の紅寶石) 2023-06-07 17:33:00
就5啊,繼承人是個嬰兒,下面權臣當然亂鬥奪權
作者: joe2 (狗翰) 2023-06-07 17:33:00
5
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-06-07 17:33:00
狸貓：關於生兒子這種事我怎麼知道可以生那麼多
作者: shield739 (Nyk) 2023-06-07 17:34:00
茶茶
作者: joe2 (狗翰) 2023-06-07 17:34:00
搜刮各家公主 奪走各家的政治聯姻籌碼 這個暗藏漩渦
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-06-07 17:34:00
猴子直接向所有的大名證明暴發戶就是暴發戶
作者: buffalobill (水牛比爾) 2023-06-07 17:34:00
真田幸村吧，沒殺掉家康
作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-06-07 17:34:00
5. 秀吉 豐臣家因他而起也因他而頹
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-06-07 17:35:00
征韓糗掉就算了 國內分豬肉分成那樣
作者: zball (QQ) 2023-06-07 17:35:00
駒姬那件事是連受益者淀君都看不過去出來說話的程度 秀吉後
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2023-06-07 17:35:00
5是最主要原因
作者: sln5112 (Kousan) 2023-06-07 17:35:00
秀長早死 老歡癲起笑
作者: shield739 (Nyk) 2023-06-07 17:35:00
關原之後秀賴有想跟家康修好 被茶茶擋
作者: npc776 (二次元居民) 2023-06-07 17:35:00
第一一定老番顛 第二群嘲神坦
作者: yao7174 (普通的變態) 2023-06-07 17:35:00
第一名一定是5
作者: abcde79961a (shadecross) 2023-06-07 17:35:00
除了3、4點，其他禍源都是5
作者: hylio7754 2023-06-07 17:35:00
老頭可能也姓賴
作者: cww7911 2023-06-07 17:35:00
肯定是5，手握權力的老番癲根本是災難
作者: kterry01 (joker01) 2023-06-07 17:36:00
5
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-06-07 17:38:00
怪猴子自己，主少國疑要找人攝政也是他自己搞出來的
作者: HakoneNoYama (TenkaNoKen) 2023-06-07 17:38:00
真的就是秀吉老番癲
作者: tcancer (Vairocana) 2023-06-07 17:38:00
沒狸貓佈局厲害，家族興旺外樣拔得比較乾淨
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2023-06-07 17:39:00
5，連神全都坦不了
作者: belion (滅) 2023-06-07 17:40:00
只有5
作者: lifehunter (壟天) 2023-06-07 17:41:00
征韓埋下文治武斷兩邊不和的種子 殺秀次直接自毀長城救都救不回
作者: aaa5118 (小守護) 2023-06-07 17:41:00
4不是林益全？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-06-07 17:42:00
秀吉自己啊 攻朝鮮把能得罪的都得罪了一遍 為了秀賴把還沒得罪的也得罪一遍 不然家康又沒有geass怎麼那麼多人站到他那邊去
作者: icrticrt1682 (30) 2023-06-07 17:42:00
5啊，這一系列操作真的看不懂
作者: lifeisdead (lifeisdead) 2023-06-07 17:42:00
5
作者: enel1111 (私法制裁者) 2023-06-07 17:42:00
把自己培養多年的養子和班底殺掉，沒救了
作者: Ouroboros (Kronii's Snake) 2023-06-07 17:43:00
家康也有幫秀賴留後路 可惜他就聽他媽的不服從
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-06-07 17:43:00
5，他晚年那種砍法活該一堆大名不爽
作者: enel1111 (私法制裁者) 2023-06-07 17:43:00
一堆人直接跳到狸貓那邊
作者: strray (promise means nothing) 2023-06-07 17:43:00
就他自己啊 一陣亂玩死後啥都沒了但反正他自己爽了後半輩子 贏了
作者: Shin722 (Shin) 2023-06-07 17:43:00
秀吉自己廢啊，兒子都不會教，只負責射
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-06-07 17:44:00
征朝不如說有些人還會拍手叫好的，砍自己人還連做活該招黑，三成頂多就背鍋而已
作者: windr (天河銀明) 2023-06-07 17:44:00
打韓國完蛋+1
作者: Ouroboros (Kronii's Snake) 2023-06-07 17:44:00
這麼明顯的事情還是要捧他 真的老番顛
作者: sasewill (sasewill) 2023-06-07 17:44:00
555555555，不過篡奪者被殺看了就爽
作者: fnwiyili (comwei) 2023-06-07 17:48:00
55555555
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-06-07 17:49:00
就是秀吉 沒有別人這傢伙晚年的表現 只有昏君兩個字可以形容
作者: z23061542 2023-06-07 17:50:00
5 秀次事件 公家 武家都得罪 就算天皇也沒這麼權力大
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-06-07 17:50:00
秀次事件甚至有跟信長打過桶狹間的老將被牽連切腹就知道有多扯
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-06-07 17:51:00
所以秀賴是誰的種??
作者: orca1912 (翻滾虎鯨) 2023-06-07 17:51:00
秀吉
作者: z23061542 2023-06-07 17:51:00
出家了還追殺 還是下令切腹 真的老番顛
作者: beyoursky (楊皮) 2023-06-07 17:52:00
我一肩承擔
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-06-07 17:52:00
有看人說過，猴子做得最錯的就是殺得不夠大，他血洗的徹底一點搞不好還沒事
作者: chenteddy (Chenteddy) 2023-06-07 17:53:00
洽點？
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-06-07 17:53:00
殺了 直接導致最上家跟伊達家超級不爽 最後跟德川聯
作者: ifulita (和泉政宗) 2023-06-07 17:53:00
5
作者: z23061542 2023-06-07 17:53:00
把高台院當沒有一樣 秀賴被反很正常
作者: zxcvbnm00316 (空白鍵上面那一列) 2023-06-07 17:54:00
沒有益全
作者: z23061542 2023-06-07 17:55:00
血洗 是還能殺誰 其他家也是很大耶 你只是共主
作者: narumi150729 (narumi) 2023-06-07 17:56:00
老番顛就最大戰犯
作者: shifa (西法) 2023-06-07 17:56:00
秀次事件太傷了
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-06-07 17:56:00
抱歉，他沒那個實力
作者: z23061542 2023-06-07 17:56:00
當其他家族假的? 織田家都不鳥你了
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-06-07 17:57:00
如果他有血洗更大的本事那早就夠翻了天皇自己當了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-06-07 17:57:00
豐臣就不是靠武力征伐來統一天下的 還敢搞秀次事件跟一堆大名結冤
作者: shifa (西法) 2023-06-07 17:57:00
秀吉的天下人算是共主制 拳頭相對大而已最屌的是打輸小牧長久手之後當上天下人 你看秀吉政治力多強
作者: CCNK 2023-06-07 17:59:00
6 小一郎太早死x
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-06-07 17:59:00
秀吉的天下人相當於寡頭共治體系 只是秀吉是派系最
作者: z23061542 2023-06-07 17:59:00
德川天下無敵時也不敢血洗 那些家族也只是轉暗而已
作者: kenshin078 (Esther) 2023-06-07 18:02:00
94 5
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-06-07 18:02:00
根本不存在一個人可以生殺伐戮的權柄
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-06-07 18:02:00
秀吉很會賺錢
作者: nigatsuki (二月) 2023-06-07 18:05:00
5 但征韓是因為領地不夠分了啦
作者: windr (天河銀明) 2023-06-07 18:05:00
日本戰國時代後來天下其實沒有真的統一XD
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2023-06-07 18:06:00
555555
作者: sustto (sustto) 2023-06-07 18:07:00
德川
作者: windr (天河銀明) 2023-06-07 18:07:00
不像秦滅六國
作者: nigatsuki (二月) 2023-06-07 18:07:00
不過嚴格來講以敘述中的秀賴能力值而言，無論有沒有前面這些事他應該都很難撐下去
作者: shifa (西法) 2023-06-07 18:09:00
秀賴的問題在於政權過渡時期直接被狸貓鑽空門
作者: abcde79961a (shadecross) 2023-06-07 18:10:00
小一郎早點過世可能也好，天曉得秀吉這個老番顛還會做出什麼破事
作者: shifa (西法) 2023-06-07 18:11:00
狸貓在關原坐大之後 即便秀賴怎麼英明神武也擋不住了
作者: CCNK 2023-06-07 18:11:00
不過豐臣家姊姊那邊的血脈有到皇室去
作者: larry890122 (午夜追魂鍋) 2023-06-07 18:11:00
精蟲太少又老番癲跟某網紅有點像
作者: Ouroboros (Kronii's Snake) 2023-06-07 18:12:00
秀賴一直有傳聞不是秀吉的種 因為秀吉正室和側室全部沒有生 只有茶茶懷孕
作者: lungyu (肺魚) 2023-06-07 18:13:00
5啊 老番顛
作者: nigatsuki (二月) 2023-06-07 18:14:00
有傳說秀賴可能是狸貓的種啊XD因為體型跟狸貓比較像
作者: Ouroboros (Kronii's Snake) 2023-06-07 18:14:00
秀次本來也是因為猴子自己生不出來才認養子 卻偏心怎麼看都很可疑的茶茶生的兒子
作者: shifa (西法) 2023-06-07 18:15:00
我是有看到鄉野傳聞說是石田 怎麼狸貓也來了 XD
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-06-07 18:17:00
秀次沒被搞死的話.一堆問題基本上都還齁的住.宰掉還牽連
作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2023-06-07 18:17:00
哇 茶茶吃那麼重鹹的喔XDD
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌) 2023-06-07 18:18:00
5
作者: nigatsuki (二月) 2023-06-07 18:18:00
秀賴的爸爸說有好幾人啦，除了秀吉三成狸貓外還有大野治長
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-06-07 18:19:00
好像也有大野治長說總之不是猴子，但這種說法也可能是江戶幕府在黑就是
作者: deepdish (Keep The Faith) 2023-06-07 18:20:00
作業自己做煩不煩https://i.imgur.com/AxdUmBb.jpeg
作者: GBO5 (西布勒) 2023-06-07 18:20:00
傳說就各種傳說 像本能市也有好幾種說法
作者: nigatsuki (二月) 2023-06-07 18:20:00
主要是無論哪個體型版本的秀賴都跟秀吉長得不像，以及秀吉只有這個孩子真的不太合理畢竟秀吉好女色也是有名的
作者: nnbak85551 (JRoOpsert) 2023-06-07 18:22:00
目前可疑性最大的就是大野吧 跟茶茶是青梅竹馬 近水樓台先得月
作者: Horse129 (馬) 2023-06-07 18:28:00
秀次還在就算關原照打 至少會少一些人跳到德川那邊
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-06-07 18:29:00
秀吉老番癲啊還用問
作者: probsk (紅墨水) 2023-06-07 18:35:00
其實捏造這種八卦對德川幕府也沒什麼好處吧
作者: nigatsuki (二月) 2023-06-07 18:38:00
也不是沒有啦，只要爸爸不是秀吉基本上就不是正統，天下人也沒有支持秀賴政權的理由
作者: anhsun (anhsun) 2023-06-07 18:39:00
純歷史關西洽什麼事
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-06-07 18:41:00
親戚太少
作者: requan (安魂曲) 2023-06-07 18:41:00
5征韓造成自己文官武將分裂，秀次事件很多中立派都搖頭，出家還下令切腹，切腹就算了還抄家滅族，已經違反究責只是到切腹者的底線，例如最上義光拼死在奧州拖住直江兼續就是秀次事件為女兒復仇
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-06-07 18:43:00
最上駒姬事件就秀吉自己做北七決定
作者: MoriNakamura (森) 2023-06-07 18:47:00
林益全
作者: washltz (羊) 2023-06-07 18:55:00
5
作者: tcancer (Vairocana) 2023-06-07 19:01:00
日本封建能維持那麼久就是很會喬，連倒幕大政奉還都靠喬二戰打完要清算也找不到個乾綱獨斷的大頭來揹鍋猴子的基因肯定怪怪的，六隻手指無敵好色又幾乎無法生育
作者: kasumi999 (San) 2023-06-07 19:23:00
征韓是信長的目標吧，他感覺一輩子都在跟著信長走
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-06-07 19:25:00
早封家康為征韓大將軍就沒事了
作者: HakoneNoYama (TenkaNoKen) 2023-06-07 19:41:00
秀吉有其他小孩，只是都夭折
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-06-07 19:45:00
5 不用老番癲 他一死其實一定會爭就是
作者: eric61446 (小招) 2023-06-07 19:46:00
只強一代直接GG
作者: kngs555 (kngs555) 2023-06-07 19:48:00
只有5不用看，1234都是在5之後發生
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-06-07 19:50:00
秀吉敢再殺大一點，家康可能提早聯合其他大名圍剿他了，他又不是靠絕對武力擺平其他勢力的然後3可能只是把德川幕府變毛利幕府而已，天真以為東西軍是在幫豐臣家打啊？
作者: kngs555 (kngs555) 2023-06-07 20:10:00
3就算了，毛利輝元就算去了，頂多打成平手，而且德川家康後面應該還有招數沒用
作者: GKKR (台北村一輝) 2023-06-07 20:11:00
秀吉
作者: hasroten (賦洛流) 2023-06-07 20:26:00
5
作者: Gyman130 2023-06-07 20:54:00
5
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2023-06-07 21:11:00
5啊，連你為數不多有血緣關係的你都砍了，其他人不怕死才怪
作者: Shadouie (影謙歿鵺) 2023-06-07 21:44:00
當然是5 沒毛病
作者: Mystiera (GGInIn) 2023-06-07 21:49:00
親生的秀賴之前不是還有鶴松嗎好女色早早就把子彈打光 不然就是猴子生殖隔離
