Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
作者: three88720 (不要跟我起爭yee啦!) 2023-06-08 13:14:55
曾經在B站上看到一個闡述當時從封建改中央行政體制有多猛的影片
看完真的不意外難怪有很多人哈秦始皇
當時的周朝雖然看起來面積很大
但由於首都到邊疆往往鞭長莫及
因此採取封建的方式來經營以達成減輕管理負擔的目的
這樣做目的確實有達成
但是李斯卻也指出當這些封建諸侯傳個兩三代之後
其與周天子的關係將不會和第一代的諸侯與周天子的關係一樣緊密（你想想你和你的遠方親戚熟嗎？）
因此大力主張廢封建改郡縣
但在當時的管理技術和科技水平來看
這個主張無疑是跨時代的
想像一下有天全世界都統一成一個國家
然後全權由現在其中一個國家的首都為核心進行管理
怎麼想都覺得像是科幻小說
但在當時秦代卻做到了
成功以郡縣制運作起了一個史無前例巨大的國家
也因此開了一個先例
讓後續的人開始有野心想要搞所謂的大一統當皇帝，畢竟在這個先例出來之前，人人都只想當盤踞在角落的諸侯而已
更別說書同文車同軌這種放到現在依然是正確決定的領先操作
因此秦對老百姓的統治某方面來說固然殘酷
但在歷史上他跨時代的開創了國家要怎麼強盛的方針
大概是這樣
看完真的不意外難怪有很多人哈秦始皇
當時的周朝雖然看起來面積很大
但由於首都到邊疆往往鞭長莫及
因此採取封建的方式來經營以達成減輕管理負擔的目的
這樣做目的確實有達成
但是李斯卻也指出當這些封建諸侯傳個兩三代之後
其與周天子的關係將不會和第一代的諸侯與周天子的關係一樣緊密（你想想你和你的遠方親戚熟嗎？）
因此大力主張廢封建改郡縣
但在當時的管理技術和科技水平來看
這個主張無疑是跨時代的
想像一下有天全世界都統一成一個國家
然後全權由現在其中一個國家的首都為核心進行管理
怎麼想都覺得像是科幻小說
但在當時秦代卻做到了
成功以郡縣制運作起了一個史無前例巨大的國家
也因此開了一個先例
讓後續的人開始有野心想要搞所謂的大一統當皇帝，畢竟在這個先例出來之前，人人都只想當盤踞在角落的諸侯而已
更別說書同文車同軌這種放到現在依然是正確決定的領先操作
因此秦對老百姓的統治某方面來說固然殘酷
但在歷史上他跨時代的開創了國家要怎麼強盛的方針
大概是這樣
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-06-08 13:18:00
擴張太快，基層管理的官吏數量不夠支撐你的中央集權
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:18:00
並沒有做到, 就是因為那時代科技撐不起中央集權才整個垮掉..
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:19:00
不是科技做不到 而是人不想改太多太快而且是逼你改我付錢都要用你的錢幣 寫字都要寫你的字這無疑造成社會動盪 而且我前陣子還在認我們吳國諸侯
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-06-08 13:20:00
成功個鳥啊 十五年就垮了
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:21:00
現在他們家人還在你卻要我改叫秦國人?
作者: a000000000 (九個零喔) 2023-06-08 13:21:00
阿就分封改郡縣 這也不是秦首創惹
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-06-08 13:21:00
真的成功漢朝改回封建是吃飽太閒喔
作者: a000000000 (九個零喔) 2023-06-08 13:22:00
到漢朝又先改點分封回來
作者: chung2007 (2007) 2023-06-08 13:22:00
我知道，這種文章通常後面會說書同文車同軌後來都被漢朝沿用，漢朝能持續四百年都是秦國的制度打下的基礎484
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:22:00
後來楚漢鄉張 漢初殺光舊時代勢力 就沒有這問題了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-06-08 13:22:00
所以漢朝用一國兩制慢慢溫水煮青蛙有效多了 咦？
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:22:00
當然是科技做不到, 你知道中央集權需要養大量文官, 這些都從賦稅徭役來的, 你農業生產力不到又硬要養這堆沒
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:23:00
什麼科技?
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:23:00
生產力的人, 才會只能重稅到民變暴動
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:24:00
戰國時代的農業生產大型建設就很驚人了好嗎
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-06-08 13:25:00
所以漢朝做了什麼 怎麼就沒事了
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:25:00
戰國末期人口大量減少 人口又代表生產力 造成體制變革時的容錯很低
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:25:00
秦始皇叫人服徭役破壞農耕生產才是問題他又不敢不叫人服役 他怕人待在原本地方造反
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:26:00
很驚人但還是養不起秦朝等集的文官體系, 雲夢睡虎地簡
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:26:00
服役的人多到可以打仗
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-06-08 13:27:00
漢朝做了什麼喔1.秦末大亂先清洗一遍舊貴族 2.漢初只有關
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:27:00
就是制度改太快 一下子無法精簡流程啊 連語言都不通
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:27:00
漢朝就把秦代法律文官體系整個廢掉, 又回到封建制, 只差再不封異姓王而已
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:28:00
漢朝削藩好幾次殺到最後同姓王都沒什麼地 外面都自己派的郡縣鎮守
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:28:00
漢初做的就是放牛吃草啊 再把郡縣改成郡國並行滿足劉家諸王的慾望 不過一方面也是被郡縣制的失敗嚇到了 至於封國尾大不掉那就是另一個故事
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:29:00
後面也是有郡縣勢力強大造反的 所以講簡單 中央集權就是怕拳頭大的 但是又需要拳頭大的人幫你鞏固國防秦就是敗在改得太急太快
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:30:00
漢代是鐵器技術成熟, 生產力已經比秦朝大一大截了, 光
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:31:00
劉徹之後的推恩令讓劉家子孫可以繼續當封國主 但大不過一郡 小不過幾縣 幾乎沒兵權 在漢代之後的王爺大多都抄這套
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:31:00
看人口漢就比秦能多了一倍, 就算這樣也只能弄半封建,還是無法搞秦朝那套細密法網完全中央集權化
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:33:00
秦朝開國人口跟漢初開國人口你比一下好嗎死一堆人
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:33:00
你看那個織席販履之徒 到他這代只剩魅魔血統還在 只能拿劉家註冊商標了走跳了
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:34:00
戰國末期人口跟西漢穩定後並沒有差太多
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-06-08 13:35:00
劉備魅魔血統XD 大魅魔是劉邦嗎
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:36:00
差多了, 戰國末期人口到頂也才三千萬, 西漢穩定後是衝
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:36:00
西漢有在打仗嗎 大哥 鐵器普及是戰國中期而且是秦開始
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:36:00
那段時間中原人口是戰國末>秦>漢開國 大概到文景時期人口才又回到戰國中期程度
作者: chink5566 (支那種豬) 2023-06-08 13:37:00
漢武帝還在打時也只有升回3000
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:37:00
戰國開始只有少部分鐵器, 到真正普及是漢代以後了, 鐵器革命又不是打電動按個鍵就100%
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:38:00
武帝前期元狩達峰值 一般估計約5000萬到昭帝又砍到3000萬 所以才說武帝一朝國土倍增人口卻也少了近半劉邦開國時期 最樂觀的估計都不超過1600萬 所以和親政策也是時空背景下的不得不然
作者: jacky2021 (namelessmonster) 2023-06-08 13:45:00
打個仗，戰場還不在自家應該不可能死到2000萬吧，感覺更多是為了躲避瑤役的隱藏人口
作者: rofellosx (鏖) 2023-06-08 13:50:00
徭役應該沒破壞農耕 統一前就靠徭役徵兵都沒事
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-06-08 13:50:00
西漢人口高點是在平帝時候約六千百萬, 武帝時候大概就
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2023-06-08 13:50:00
作個屁啊 實際考察範圍根本沒多大，也不是全國都完成，還能吹這麼久
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2023-06-08 13:53:00
回某樓 古代就算在戰亂時期 人口減少的主因也不是被戰場碾碎 而是為了軍備征戰的徵兵制下 造成廢弛的莊稼跟更多的老幼失去適當的照顧
作者: killpolice (殺警察) 2023-10-16 08:19:00
不用每上升那幾%就特地跑出來昭告天下
作者: opengaydoor (開甲門) 2023-06-08 14:05:00
柯柯 很意外嗎
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2023-06-08 14:20:00
在這裡討論中國史不可能得到客觀的回應，還不如繼續嘲笑小粉紅，大家都快樂
作者: hit0123 (@@") 2023-06-08 14:47:00
前面有人說過了 秦朝的管控是超越時代科技的 結果是成本過高 硬幹的結果是財政需要硬擠民力 然後15年炸掉漢代放寬管控才合常理
作者: cycy771489 (曾經的信徒) 2023-06-08 14:51:00
也不算科幻小說才有，北韓就是活生生的例子，只是人家只發展核彈
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2023-06-08 15:11:00
消息傳遞以月計算的科技水準+中央集權=帝國內爆
作者: GAOTT (杜鵑) 2023-06-08 15:22:00
開創國家要怎麼強盛的方針(是指被洋人壓在地上抽差的方針?
