[閒聊] 孫十萬不背刺荊州是要刺哪裡
作者: brbear (I'm professional) 2023-06-08 15:37:52
玩過三國志都認識孫十萬
但大多數人都是蜀漢視角
認為對方不該背刺荊州
但以孫吳角度
合肥打不下
徐州守不住
荊州又在上游
周瑜時代早計畫取荊州
有機會不背刺
是要人家佛心做功德?
但大多數人都是蜀漢視角
認為對方不該背刺荊州
但以孫吳角度
合肥打不下
徐州守不住
荊州又在上游
周瑜時代早計畫取荊州
有機會不背刺
是要人家佛心做功德?
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 15:39:00
不可名狀之島或乳長三尺大象騎士呢
作者: furret (大尾立) 2023-06-08 15:39:00
刺自己吧仲謀
作者: ginx03 (gin) 2023-06-08 15:40:00
張遼
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉) 2023-06-08 15:40:00
不是不能背刺，而是時間太早，更強的曹家都還沒垮欸
作者: Ipadhotwater (要配熱開水) 2023-06-08 15:40:00
他會刺自己人
作者: nowingboy (xiezheng) 2023-06-08 15:41:00
對孫吳來說 背刺是他最後的選擇 但是之後內亂又沒辦法打出去 讓人瞧不起也是當然
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-06-08 15:41:00
可以刺自己人阿 刺自己人他特別擅長
作者: kuromai (暮) 2023-06-08 15:41:00
刺啊，反正十萬刺下去的那瞬間，就注定他要被笑萬年了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 15:42:00
孫吳就是那種一場多人連線遊戲 結果才剛進入中盤就有一方覺得反正我最後會爛掉所以要毀掉整場遊戲的人
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2023-06-08 15:42:00
殺自己人他更行
作者: Ayanami5566 (綾波五六) 2023-06-08 15:42:00
台灣阿
作者: furret (大尾立) 2023-06-08 15:42:00
陪蜀一起打出去一陣子再刺呀
作者: sustainer123 (caster) 2023-06-08 15:43:00
不是不能背刺 是太早背刺
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2023-06-08 15:43:00
重點不是孫家背刺 是全世界都知道有人準備桶刀結果荊州還是丟了
作者: sustainer123 (caster) 2023-06-08 15:43:00
至少等到蜀魏實力差不多再刺
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-06-08 15:44:00
他爹也背刺過荊州，他哥則是背刺袁術後還想背刺曹操，他自己不但背刺完曹操再背刺劉備，嘻嘻
作者: npc776 (二次元居民) 2023-06-08 15:44:00
你除了三國之外沒東西好蹭了嗎(ry
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 15:44:00
好，開啟第二場糜芳批鬥大會
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2023-06-08 15:45:00
背刺得太成功了 直接刺掉蜀國 可能孫家也想不到
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2023-06-08 15:47:00
三國末期到晉朝統一前,孫吳好像只剩孫抗能打QQ?
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2023-06-08 15:47:00
刺大嫂
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2023-06-08 15:48:00
陸抗拉=w=
作者: xbit (神秘的路人甲) 2023-06-08 15:48:00
吳國那時的戰力頂多也背刺蜀而已,打魏國要拼騎兵吳國有嗎
作者: ztO (不正常武士) 2023-06-08 15:51:00
我要是孫十萬，我也選擇背刺啊，反正我就爛。張遼劍圍確定是突破不了，北伐無望。盤點下利益 背刺勝算超大，歷史惡名就惡名唄 撇除道德 不也有欣賞孫十萬搞背刺滿足自己慾望的機靈嘛最後也成功稱帝 爽了一把，至於吳國之後滅了，無所謂吧~真有那志向當初就犯不著搞背刺了030。且風險評估起來北邊上不去而親家劉備這邊不可信，選擇合作或許國家層面來說 漢室復興是偉大的，但保底也只能繼續在江東當區域領導，這倒不是什麼壞事
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-08 15:52:00
就被白癡呂萌唬爛 曹家隨便屯都能幹翻孫劉
作者: ztO (不正常武士) 2023-06-08 15:52:00
但漢高祖劉邦就示範過什麼叫削兵權，劉備要是也玩這招，孫十萬就真的死定了，那麼背刺絕對是孫十萬做過最精明的決定 0V0
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-08 15:53:00
呂萌是要掛了才在做白日夢 十萬好大喜功也跟他一起做
作者: s2500205 (KingWon) 2023-06-08 15:53:00
就打不過魏啊 有機會刺一定要刺 難道要等關羽歸來嗎
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 15:53:00
問題是太早刺了，還活著的曹操閉眼補農民都能平A
作者: furret (大尾立) 2023-06-08 15:54:00
還寄關羽首級給惜才的曹操看呢
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 15:54:00
不管你的勝利條件是統一中原 還是永遠龜在東南
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2023-06-08 15:54:00
其實最後就是檢討國舅 國舅不降 關羽頂多退回 蜀吳談判
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 15:54:00
都應該先把魏國弄到沒那麼壓倒性優勢後再刺
作者: s2500205 (KingWon) 2023-06-08 15:55:00
問題就是等到那時候就沒機會刺了啊
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2023-06-08 15:55:00
刺兒子啊 看看他害死幾個兒子
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-08 15:55:00
大家都知道十萬會搞鬼阿 所以放皇親國戚守城
作者: s2500205 (KingWon) 2023-06-08 15:56:00
當時 少數能打的呂蒙都病危了
作者: windr (天河銀明) 2023-06-08 15:56:00
應該說東吳打架最成功的就背刺，剩下的常常是挨揍XDDDD贏個赤壁之戰已經是很厲害了XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-06-08 15:57:00
吳就玩三國殺 反賊還有四個就跳反的內奸
作者: s2500205 (KingWon) 2023-06-08 15:58:00
陸遜是江東四大家之人 十萬其實很怕他做大
作者: nmkl (超級地球) 2023-06-08 15:59:00
看誰強就打誰啊，蜀比魏強就聯合魏，反之亦然，這樣就會平衡，結果把蜀搞弱，後面就沒有然後了
作者: Congopenguin (剛果企鵝) 2023-06-08 15:59:00
要背刺也是等拿下合淝之後再背刺才合理 只要合淝在曹魏手上那東吳最大的勁敵就是曹魏
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-08 15:59:00
是看誰弱就打誰 那時候蜀跟魏比只是根懶叫
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 16:01:00
有一句名言很適合形容孫吳讓別人沒有遊戲體驗，也是一種遊戲體驗你要這樣玩可以啊，拿後世的名聲來換
作者: Congopenguin (剛果企鵝) 2023-06-08 16:01:00
孫十萬就算跑去拿荊州 合淝只要還在曹魏手上就隨時可以威脅建業 怎麼看都是應該趁2D北伐趁勢打合淝或是作壁上觀更合理
作者: zafa (阿劍) 2023-06-08 16:03:00
也不是不能刺，總得刺點名堂出來吧？得荊州國力增強了，結果合肥打不下，襄陽吃不了，永安也偷不到......
作者: s2500205 (KingWon) 2023-06-08 16:03:00
那時曹操跟孫權求援希望他們圍魏救趙 而孫權也肖想荊州很久了 當然一拍即合
作者: windr (天河銀明) 2023-06-08 16:03:00
東吳的立場想先吃軟柿子合理啦，可惜人家沒那麼軟，
作者: s2500205 (KingWon) 2023-06-08 16:04:00
漢中之戰前 孫權跟劉備就因為荊州歸屬 早就有衝突了
作者: windr (天河銀明) 2023-06-08 16:05:00
寧可最後投降曹魏再和新東家回來揍你XDDDDDD
作者: a22880897 2023-06-08 16:05:00
十萬就被呂蒙唬爛阿 說拿下荊州我負責 結果打完沒多久就領便當了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 16:07:00
就結果來看 刺了後三兄弟死兩個 然後吳差點被直接打穿如果沒有你猜忌的那個勢力去演出搖曳露營的話你就沒了
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-08 16:08:00
十萬到底有啥自信劉備會原諒而不是舉國為兄弟復仇
作者: artwu (低調才是王道) 2023-06-08 16:08:00
為什麼要叫孫十萬？？
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2023-06-08 16:08:00
你查查看張遼在合肥做了啥事
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 16:08:00
因為他表演過十萬士兵消失術
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-08 16:09:00
因為十萬人被張遼幾百人砍翻
作者: furret (大尾立) 2023-06-08 16:09:00
陳壽寫的10萬兵被800守城勢力（張遼）打退
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 16:09:00
坑敵42萬人的將領雖然稀有，但自己蒸發10萬的更罕見
作者: Congopenguin (剛果企鵝) 2023-06-08 16:10:00
要不是夷陵陸遜爆氣提早結束戰爭 拖太久搞到曹丕趁勢南下說不定孫權一個背刺直接提早玩死自己
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-06-08 16:10:00
然後十萬自己還差點被取首級 去你本營跟去廁所一樣
作者: Strasburg (我很低調) 2023-06-08 16:13:00
靠腰 東吳不是債權人嗎？
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 16:13:00
村夫：（前略三千字）我說過啦，荊州是劉琦的
作者: a22880897 2023-06-08 16:15:00
這一刺好處沒拿多少 如果後面阿亮也學十萬擺爛不結盟第一個被滅國就他了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 16:16:00
如果被刺是賭成功就能翻盤的有效手段，後世人評價就會說什麼成王敗寇，歷史由勝者書寫等等，而不是哈哈十萬
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2023-06-08 16:19:00
魏國還沒拉下來就先背刺盟友，被嘴活該阿
作者: bellea70068 (kite700123) 2023-06-08 16:21:00
背刺應該還有兒子與關羽之女成親被拒絕有關吧
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2023-06-08 16:22:00
關二爺在那塊地打出威震華夏差點把曹操嚇遷都的戰績
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2023-06-08 16:23:00
先假刺荊州，和劉備聯手吞了曹。然後維持至少百年和平，讓後代去玩
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2023-06-08 16:23:00
吳國背刺拿了這地盤是有什麼屁用嗎 反而兩邊大內耗
作者: npc776 (二次元居民) 2023-06-08 16:24:00
鹵素活久一點大概世界線就能變動了...唯一一個有辦法跟2D正常對話的...
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 16:25:00
2D態度機車→孫十萬不該背刺而背刺
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2023-06-08 16:25:00
劉備舉兵的目的只是為了匡扶漢室，在漢以滅的情形下吞曹後應該是恢復漢室，吳此時只要不做亂談和平條約就能夠長久發展。歷史證明沿岸平原地區是最強大的地方，百年後誰贏誰就真的不知道
作者: npc776 (二次元居民) 2023-06-08 16:26:00
歷史只證明江東花了好幾個南朝才蓋起來 三國時是荒地謝謝
作者: cidcheng (c'est la vie) 2023-06-08 16:26:00
不是，問題是他捅完然後就放著
作者: onionandy (かよう) 2023-06-08 16:27:00
合肥打不下還刺荊州 不知道在幹嘛 就打不贏曹魏還刺盟
作者: cidcheng (c'est la vie) 2023-06-08 16:27:00
捅下去最後打贏了統一天下那就英明神武雄才大略啊結果你個廢物就只是搶了然後攤著等被統一
作者: h75311418 (Wiz) 2023-06-08 16:28:00
刺的時機不對，至少要把最大的共同敵人鬥倒在刺，結果好了一起下去
作者: cidcheng (c'est la vie) 2023-06-08 16:28:00
很容易讓人連結到廢物同學廢物同事等等各種愛搶又沒用的
作者: npc776 (二次元居民) 2023-06-08 16:29:00
蜀吳直接統一都不夠格跟阿瞞對抗了 不要講的E0打贏或背刺取荊之後這兩國還能有任何機會好嗎(ry
作者: a22880897 2023-06-08 16:30:00
夷陵打完還不是乖乖跑去找蜀結盟 兩方消耗誰也沒站便宜
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-06-08 16:30:00
你刺完了之後放著，應該肯定有對方不敢動的戰略計畫吧至少應該不會對方氣到兩耳一甩就打過來吧？
作者: Wellesley95 (ArthurWellesley) 2023-06-08 16:30:00
:幫檢舉隊友搶頭掛機還送十萬賞金
作者: Strasburg (我很低調) 2023-06-08 16:31:00
百年後？中國歷史上就沒有任何朝代劃江而治能偏安南部的 都是被南下滅掉
作者: cidcheng (c'est la vie) 2023-06-08 16:32:00
幹了對方兄弟然後覺得不會被報復這是哪門子戰略
作者: a22880897 2023-06-08 16:34:00
十萬也算各種強運 擋不住劉備 曹丕乘機出兵 劉禪不同意結盟 上述任何一個條件達成他就沒戲唱了
作者: Alex13 (提不起勁...) 2023-06-08 16:35:00
魏衰弱前,先捅能抗的盟友蜀,捅後還向魏稱臣,夷陵沒贏,吳真的會是第1個被滅的
作者: h75311418 (Wiz) 2023-06-08 16:36:00
戰略就荊州不能給，蜀要來搶了怎辦，先刺再說！
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2023-06-08 16:40:00
因為刺完說一切交給他負責的呂蒙馬上就領便當了
作者: VoV (VoV) 2023-06-08 16:44:00
你的東西被劉備討一半,氣噗噗和老大聯手把東西搶回來,結果老大再把你的東西搶過來的概念
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2023-06-08 16:45:00
因為沒本事又野心大 出了賢將名將你又不放心都不要刺選一邊站當小弟就好了
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2023-06-08 16:53:00
國力輸魏 進攻就沒有地利 背刺蜀是最佳解了
作者: obedu (小籠湯包) 2023-06-08 16:54:00
往上刺孔融 北海恐龍
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2023-06-08 16:54:00
月經文，背刺的最大問題一直都是戰略問題要打龜或打猛都不應該背刺
作者: tim32142000 (許B) 2023-06-08 17:02:00
魏國國力最強成長又最快，給他們時間長遠看是吃虧
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-06-08 17:07:00
現代觀點當然是發展海權轉型海盜殖民東南亞資源
作者: jingkun 2023-06-08 17:07:00
關羽都打出去了 不跟著出兵拆搶地 還斷人兵糧真的很短視
作者: Tads 2023-06-08 17:22:00
好笑的是刺完了好像也沒做什麼大事
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2023-06-08 17:33:00
笑點是他刺完又沒幹啥大事還差點被皇叔報復幹翻戰略也有問題 他想吳國統一 那背刺時間點有問題 魏還在那 想偏安更不該刺 結論是十萬哈哈
作者: qwe910439 (qwe910439) 2023-06-08 17:36:00
重點是刺完你要做事啊 什麼屁事都沒做等死不如給孔明做事zz
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-06-08 17:37:00
孫家也有個死命點就徐州一直打不穿，陳登張遼滿寵都是孫家惡夢
作者: generic (generic) 2023-06-08 17:37:00
眼光狹隘就只能背刺 能看整個大局就不會這樣了
作者: npc776 (二次元居民) 2023-06-08 17:39:00
討論這個永遠老問題是你都會從蜀漢視點看事情 對吳來說 復興漢室就是關我屁事 不要老把你家大義灌在紫毛小兒頭上
作者: generic (generic) 2023-06-08 17:41:00
如果三國國力相當 那互相牽制沒問題 蜀吳加起來都不及魏選擇背刺不是笨就是壞
作者: h75311418 (Wiz) 2023-06-08 17:43:00
刺明明完全沒好處連僅勝爭天下的本錢也刺沒了
作者: qwe910439 (qwe910439) 2023-06-08 17:44:00
不管是要偏安還是爭天下 刺完兩個都沒了
作者: zafa (阿劍) 2023-06-08 17:44:00
沒一定要復興漢室，來個吳代漢也ＯＫ
作者: a22880897 2023-06-08 17:45:00
不是從蜀漢來看 是他真的刺完什麼好處也沒有 最後還是回頭找蜀漢結盟
作者: qwe910439 (qwe910439) 2023-06-08 17:47:00
不然你跟我說吳刺完有什麼好處
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2023-06-08 17:51:00
這跟視點也沒啥關係啊 結論來看他根本沒撈到好處
作者: h0103661 (路人喵) 2023-06-08 17:52:00
哪裡沒好處，拿回荊州殺掉關張叫沒好處？
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-06-08 17:53:00
吳魏秘密同盟幹了荊州好棒棒，但時候先被大耳爆打，雖然送走了大耳但曹丕來想尾刀，又打退曹丕才修復對蜀漢關係，真的要說收穫還是有啦，把荊南納入了東吳版圖，蜀漢退到永安
作者: h0103661 (路人喵) 2023-06-08 17:53:00
結果來看孫權拿到他要的40年和平，賺爛啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2023-06-08 17:53:00
三弟的死也算他頭上好像不太對欸
作者: evilraistlin (神蝶) 2023-06-08 17:54:00
等曹魏實力差不多的時候 你還刺的贏嗎?孫吳明明就挑了最好的時機 然後最大程度擴大國力 雖然是在走鋼索但他成功了阿 能成功但是評價那麼低 真的太多人都帶著有色眼鏡跟對蜀國的偏愛去看孫吳的行動
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2023-06-08 17:56:00
他刺一個荊州大耳暴怒要來砍人他直接求和 他連個後續預案都沒有打一半還要先跟曹丕談談 當然啦 結果論來講皇叔把自己移靈掉了 但他這個刺好像從頭到尾他都狀況外欸
作者: qwe910439 (qwe910439) 2023-06-08 17:59:00
這麼想要荊州喔 啊被大耳打爛的時候怎麼還想割地
作者: h0103661 (路人喵) 2023-06-08 18:00:00
一直講中間割地求和幹嘛，結果不就是蜀敗了丟荊州？
作者: qwe910439 (qwe910439) 2023-06-08 18:01:00
啊重點不就是在說他刺完完全搞不清楚狀況 一直講結果幹嘛
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2023-06-08 18:02:00
澳洲
作者: h0103661 (路人喵) 2023-06-08 18:02:00
這篇明明是在問該不該刺荊州，結果來看就該刺啊
作者: evilraistlin (神蝶) 2023-06-08 18:04:00
他肯定得刺阿 不然他就是三國裡面最弱的 誰贏都不干他的事
作者: qwe910439 (qwe910439) 2023-06-08 18:06:00
結果是刺完只活40年嗎
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-06-08 18:10:00
可是東晉、南北朝的四代南朝、南宋、南明都苟得久的很誇張啊，尤其東晉與南朝更是典範了吧？劉裕再晚點死劉宋都快北伐成功一統中原，也不能說孫權就絕對是錯的吧？
作者: h75311418 (Wiz) 2023-06-08 18:13:00
哪裡賺呀爭天下變成晚幾十年死，只想龜的話那何必要刺？？原本目標只想龜的話
作者: qwe910439 (qwe910439) 2023-06-08 18:17:00
刺完蜀漢資源掉光都能撐那麼久了 資源沒掉蜀漢撐更久孫吳想偏安一定很活更久啊你刺完是想爭天下 啊請問你的後續動作咧原本目標是龜那就更不應該刺
作者: zaq1xsw21212 (aaaa) 2023-06-08 18:24:00
東取夷州 然後南下呂宋 之後橫越太平洋直取美洲 攻下美洲後橫越大西洋取歐非 最後打下中亞再從新疆打回長安 滅蜀魏 完成世界大同
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2023-06-08 18:51:00
三國時代最後的分歧點就在赤壁打完曹操有沒有死 死了還能賭魏國內亂北方再次戰亂南方能夠增強兵力 但曹操活下來回到北方 剩下就是既定發展就算蜀吳兩國腦袋壞掉 決定統一變成超級大漢國 也只是進入南北朝模式 敗給北方魏國勢力只是時間問題罷了 那個時間點最經不起龜縮發展的就吳國
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2023-06-08 18:57:00
那時候魏國都快被關羽打到叫張遼去救援了，張遼一走十萬就能去打合肥阿
作者: s2500205 (KingWon) 2023-06-08 19:06:00
荊州主權 劉孫一直有衝突 好不容易有機會刺 本來就不可能放棄他們的結盟一直都很脆弱
作者: zafa (阿劍) 2023-06-08 19:20:00
仿照湘水之盟，等劉備打涼州時跑去亂逼他吐利息也行吧？
作者: gametv (期待著今天) 2023-06-08 19:22:00
二爺在那邊吸引曹魏注意力，結果去捅二爺而不是伺機拿下心心念念的合肥
作者: Pep5iC05893 (結束) 2023-06-08 19:25:00
版上很多只看過演義的跟著網路梗酸十萬也就不意外居然還有歷史版的人也在亂講 合肥之戰時孫吳號稱十萬人圍城 但圍到一半還沒正式開打就因為營地疫病以及江東賊寇內亂所以決定撤軍回國 且孫權等大將還是作為殿後部隊最後才離開戰場 張遼發現時打算趁孫吳軍隊撤退追擊 派出七千人在逍遙津追上孫權千餘人殿後部隊 最後還讓孫權給逃了 至於張遼八百人的部分是在合肥圍城前騷擾先行部隊 甚至根本沒碰到孫吳主力部隊 十萬人有九成以上只是合肥露營團連仗都沒打到更別提損失
作者: s2500205 (KingWon) 2023-06-08 19:31:00
因為只要二爺在荊州就不可能打得下來啊 當然要趁他不在的時候捅至於老奸的劉備怎麼可能吐利息給你孫小朋友
作者: zafa (阿劍) 2023-06-08 19:37:00
湘水不就是曹操打漢中了劉備才乖乖跟孫權談？
