[閒聊] 日本戰國名將為何打輸中國人

作者: brbear (I'm professional)   2023-06-11 11:56:58
看信長的野望
一堆武將能力值不低
怎麼到了朝鮮
在中國人面前卻整個不行
當然也不說中國有多強
幾年後中國遇到女真也照樣趴下
大片江山被滿洲人拿去
遊戲設定跟現實會不會差太大?
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2023-06-11 11:58:00
征朝那邊就三方各說各話
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-06-11 11:59:00
日本:我屌打 韓國:我海軍屌打 中國:韓國太廢全是我c
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2023-06-11 12:00:00
大聯盟 日職 中職的概念啊
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-06-11 12:00:00
這段史實最有趣反而是談和 兩邊使節一起想辦法唬爛自
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2023-06-11 12:00:00
日本及明朝都是你瞞我瞞,就朝鮮真的廢到無話可說
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-06-11 12:00:00
家老闆 本質大概就是大家其實都不太想打了
作者: owo0204 (owo0204)   2023-06-11 12:01:00
兩邊的共識就是朝鮮超雷
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2023-06-11 12:02:00
韓國人還好意思派李舜臣三部曲 當初李舜臣被朝鮮奸臣搞到差點被處死
作者: CCNK   2023-06-11 12:04:00
朝鮮除了李舜臣的鳴梁海戰外 真的廢
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2023-06-11 12:06:00
日本4月登陸 7月就打到鴨綠江 根本是冷兵器時代的奇蹟
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-06-11 12:07:00
日本的戰爭就只是貴族之間的小打小鬧啊
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2023-06-11 12:07:00
速度快到萬曆皇帝覺得你們是串通好要來一起打明朝吧?
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-06-11 12:08:00
那時的中國都已經到明朝了,你看看打了多少大型戰爭了
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-06-11 12:08:00
然後被一群東北蠻族打爆雖然東北蠻族火炮戰術很強 好像反而不蠻
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2023-06-11 12:09:00
然後朝鮮爛到只管一路挨打 日軍將領是誰 兵力多少兵器戰馬多少都一問三不知讓明朝更加起疑
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2023-06-11 12:09:00
說小打小鬧的是還停留在撥接時代嗎XD明朝被女真打爆最主要還是政策有問題.另外就是崇禎豬腦
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2023-06-11 12:11:00
還好當時的兵部尚書見過朝鮮王 認出眼前這個傻蛋就是國王本人無誤 明朝才願意出兵
作者: lay10521 (小伊達)   2023-06-11 12:11:00
明朝不是死於內亂嗎
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-06-11 12:13:00
看女真跟明交手戰績 很明顯明是完全被屌打
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2023-06-11 12:13:00
日朝明都沒錯 日本登陸屌打朝鮮陸軍 朝鮮海軍屌打日本海軍然後日本陸軍兵站不繼,明朝援軍來之後就屌打日軍了所以三方說自己屌打 都沒錯
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2023-06-11 12:16:00
日本當時的船真的很廢.根本是舢舨上面黏木箱XD
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-06-11 12:19:00
日本古時人口少,平民算是財產和資源,一般都不會殺的
作者: CCNK   2023-06-11 12:20:00
朝鮮就差點被打到亡國啊 一問三不知表示軍令系統已經崩潰宣祖真的很爛啊一直逃一直逃被百姓丟石頭和出言羞辱 還講出君王最無恥的話與其死於賊手 勿寧死於父母之國
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-06-11 12:20:00
殺了你打贏也沒人種田就沒有稅收,而且更早之前能上戰場的
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2023-06-11 12:21:00
其實日本戰爭人少是戰國以外.平民沒攪和進去.都菁英怪在打..光是可以著重甲騎射就很猛了(但人真的少)
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-06-11 12:21:00
基層士兵就最少是武士了,不是一般平民消耗品
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2023-06-11 12:22:00
戰國是因為小冰期缺糧.連平民都下場加入戰爭(搶糧).等到戰國快結束.人數統合起來後就很多了
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-06-11 12:22:00
但中國是很早就是國戰形式,戰爭的規模和參與人口都很大量
作者: owo0204 (owo0204)   2023-06-11 12:23:00
明朝完全打不過女真,女真滿萬不可敵你以為是開玩笑嗎
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2023-06-11 12:23:00
另外中國很愛講人數多.卻不想想清末時自己多了兩個零的兵力.還是被人家按在地板上摩擦XD
作者: CCNK   2023-06-11 12:24:00
不就東周列國誌 國戰開端
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-06-11 12:24:00
每次看宋金、明清那個交戰人數和死傷比例都覺得離譜
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2023-06-11 12:25:00
清末早就進入熱兵器時代 人數就沒屁用了好嗎
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-06-11 12:25:00
各種什麼幾千打幾萬、幾百打幾千然後屌打的戰例
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2023-06-11 12:25:00
因為明朝是兩面作戰 如果只有女真還好李自成差點被洪承疇滅了 但女真入關搶掠崇禎就把洪調去支援錦州 幾乎是賭國力梭哈了 結果大敗結果農民軍又起義 只能說明朝注定要滅的
作者: bestadi (ADi)   2023-06-11 12:27:00
明朝是亡於闖王 甲申之變 不是女真
作者: hank13241   2023-06-11 12:27:00
一方面除了恩顧大名,其他人並不想全力作戰,另一方面也沒有一面倒,明朝也派出他們的菁英了,加上日本方又有奉行與前線武將的矛盾,本來就不太想打了,第二次更
作者: triplee (none)   2023-06-11 12:28:00
後金那時的作戰能力真的就是壓勝明朝 已經是影響到戰略層
作者: hank13241   2023-06-11 12:28:00
是沒有戰意
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2023-06-11 12:30:00
女真那邊也深受小冰期所苦 明朝死守跟他耗還是耗的贏
作者: triplee (none)   2023-06-11 12:30:00
日本自己攻朝大名心結就一堆了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2023-06-11 12:33:00
明的精銳戰鬥力不輸女真 但崇禎沒耐性 整天雲端指揮
作者: Horse129 (馬)   2023-06-11 12:34:00
清軍那個科技力差距 你人多有屁用
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2023-06-11 12:34:00
崇禎根本信不過前線將領 動不動派太監去指手畫腳明末一些名將不是被誣陷害死就是被逼著主動出擊戰死或降
作者: zx1027112233 (水果武士)   2023-06-11 12:35:00
李差點被自己人搞死
作者: tmlisgood (菜市秋)   2023-06-11 12:38:00
兩邊都不想繼續打,才有底下的人唬爛啊,要不是小西行長沒搞定翻譯的和尚,真給他唬過了,秀吉也沒多久就去世真的就過關了
作者: a28200266 (陣雨)   2023-06-11 12:41:00
最大輸家就是韓國 除了個李舜臣一無是處扯後腿
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2023-06-11 12:43:00
所以世紀帝國2的韓國科技根本唬爛以前傳說世紀製作團隊裡面有韓國人才用那麼強什麼幽靈馬戰車發射弩砲 現實最好有這個
作者: a28200266 (陣雨)   2023-06-11 12:47:00
韓國方可以分義勇軍跟官軍 官軍基本上是負分 扯後腿用義勇軍倒是還有點用處戰國名將受限於島國本來戰術方面就不會有大陸國家那麼全面 像是騎兵 當時騎馬隊就真的騎馬步兵而已 比不上明朝騎兵 差後金自然更遠
作者: bigbag222 (Handsome_penis)   2023-06-11 12:55:00
村長大亂鬥是要多屌
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2023-06-11 12:57:00
資訊該更新了...後期兵力規模都起碼十萬對陣了
作者: opass168   2023-06-11 13:02:00
明朝跟朝鮮的將領很少被ACG化 多半要查史書才認識(所以我也不熟w
作者: kisaku   2023-06-11 13:03:00
打輸?碧蹄館之戰表示?打到李如松心態崩潰耶
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-06-11 13:04:00
會覺得是村長大亂鬥完全是灌水看多了印度人要出來笑中國人打仗人數都是過家家了
作者: ikachann (喵喵)   2023-06-11 13:05:00
笑死 中國明明比日本弱多了
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-06-11 13:05:00
人家直接恆河沙數在打得
作者: hank13241   2023-06-11 13:08:00
村長大亂鬥就中國人被打到心態崩潰之下創作出來的只是沒人想到相信的人居然蠻多的
作者: a28200266 (陣雨)   2023-06-11 13:09:00
印度基本都是被征服的要怎麼吹打仗 還是吹蒙兀兒汗國
作者: mikamitomoya (三上智也)   2023-06-11 13:10:00
支那就廢物啊 偏偏信廢物的人很多
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-11 13:13:00
日本那戰績已經靠北猛了= =用打不打得下來來評斷的話就像用蒙古打不贏日本一樣
作者: poeoe   2023-06-11 13:15:00
就吹出來的啊 死一堆人在朝鮮 最後還不是要逃回去什麼戰國明星隊 打了這麼多年結果逃回去 賠本賠慘了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-11 13:16:00
反過來說就是日本那些里長打架 結果明+朝死的人還十倍不就更好笑嗎
作者: a28200266 (陣雨)   2023-06-11 13:18:00
明+朝XD 怎麼不算明vs日就好
作者: poeoe   2023-06-11 13:18:00
打了好幾年死傷慘重 回去把氣出在文治派 外鬥外行內鬥內行真的笑死
作者: vitalis (forget it ~~~)   2023-06-11 13:19:00
農場文看太多?日本戰國初期確實領主間打鬧,末期軍團大戰
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-11 13:20:00
有道理耶 這就跟打越戰不算南越 只算美v北越美國根本贏了吧
作者: hank13241   2023-06-11 13:21:00
把氣出在文治派?小西行長謊報前線戰報,還越權擅自談和搞他根本合情合理吧再說假道爭朝中主力是豐臣恩顧大名與西國大名,像德川伊達上杉都是派個兵意思意思,還有後備部隊留在九州,
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2023-06-11 13:23:00
明朝中後期一直欠餉 軍隊根本沒士氣和戰力
作者: hank13241   2023-06-11 13:24:00
前線卡住後也是戰意低落,大多武將都認為這是無意意戰
作者: poeoe   2023-06-11 13:24:00
內戰打贏要扯什麼都可以好嗎 內鬥內行啊
作者: poeoe   2023-06-11 13:26:00
事實不敢面對喔?
作者: hank13241   2023-06-11 13:27:00
他們活該,前線打個半死他們亂傳戰報,還害人被叫回去
作者: poeoe   2023-06-11 13:27:00
對外不怎麼樣 內戰到是打的挺好的
作者: poeoe   2023-06-11 13:28:00
豐臣家關原戰後領地被大幅削減 這些武功派也不敢出來擋鬥自己人最會啊
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-11 13:29:00
事實不敢面對喔= =
作者: hank13241   2023-06-11 13:29:00
武鬥派是被家康利用,但關原本來就是名為豐臣家派系鬥
作者: nnbak85551 (JRoOpsert)   2023-06-11 13:29:00
小早川隆景跟立花宗茂表示:?
作者: poeoe   2023-06-11 13:31:00
心態最崩潰的應該是猴子啦 笑死打個朝鮮還被揍成這樣
作者: hank13241   2023-06-11 13:32:00
真是跟昨天討論德國強弱的那個人一樣,一直自說自話無法根據別人的話做回應,還一直跳針
作者: poeoe   2023-06-11 13:33:00
搞成關原內鬥 15年最後連秀賴都被逼死自己沒能力反駁就不用扯那麼多啦
作者: hank13241   2023-06-11 13:35:00
你根本就沒拿史實反駁阿,那你要我回應甚麼?跟著你跳針嗎?
作者: nnbak85551 (JRoOpsert)   2023-06-11 13:39:00
我比較好奇如果日本戰國名將不行 那在碧蹄館之戰被小早川隆景+立花宗茂他們車的亂七八糟的明+朝聯軍算什麼
作者: a28200266 (陣雨)   2023-06-11 13:45:00
https://i.imgur.com/B4eDM7B.png 遭遇戰能吹成這樣也是不簡單
作者: nnbak85551 (JRoOpsert)   2023-06-11 13:49:00
..不是都吹的明軍神威無敵嗎?主將還會被區區小日本幹到落荒而逃喔xd
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-06-11 14:00:00
從這裡就可以看出被中國洗腦或者裝成台灣人的中國人在這裡有多少了
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2023-06-11 14:12:00
中國人真的邏輯壞死 假設中國史自稱的參戰及戰損人數為真 那實際狀況就是1. 將領無能只會堆韭菜戰術導致大量傷亡2. 戰場後援撐不起對應人數的戰場導致大量傷亡不管哪個其實都是膨風 真要嘴規模沒比較好看欸
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2023-06-11 14:27:00
朝鮮有時候還會誤傷友軍 或者短報敵軍人數 根本是幫明朝加debuff
作者: kusanaki (末路)   2023-06-11 14:27:00
名將死一堆? 日本只死了一個一萬石的小咖喔
作者: Shohei17 (ShoTime)   2023-06-11 14:28:00
日本有重甲騎射?
作者: Pixis (說好不擺爛)   2023-06-11 14:29:00
雙輸吧,一個援朝鮮間接亡國,一個也沒得到好處和威望
作者: tim32142000 (許B)   2023-06-11 14:35:00
中國三國時代的能力值就差不多那樣了
作者: dm03 (莫宰羊)   2023-06-11 14:39:00
李舜臣最後追擊送頭把自己和明朝將領送下去
作者: eddieyao (eddie)   2023-06-11 14:46:00
渡完海戰力都下滑50%了
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2023-06-11 14:48:00
上面提到的碧蹄館那場就是朝鮮提供假情報的經典之作如果朝鮮是中國的一個省 明朝都用自己人可能還比較輕鬆
作者: a28200266 (陣雨)   2023-06-11 14:59:00
https://i.imgur.com/ZcmKHA1.png 韭菜戰術是哪邊?講歷史就變中國人XD 那妳各位不就變成日本人了事實就是日本戰國軍打朝鮮開虐 被明朝反虐罷了三千斥侯撞到四萬部隊還能撤退被說成是車的亂七八糟我都不知道戰史可以這樣解讀明明就有更有名的日本少打多戰役 扯碧蹄館這丟臉幹嘛
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-06-11 15:13:00
斥候個鬼啊 李如松帶的三千是精銳好嗎李如松誤信錯誤情報 只帶三千精銳出擊 撞上日軍四萬主力 雖然以少打多拖住了日軍 但己方也死得差不多了戰術上打得很好 但戰略上大敗明軍能不能打 遼東鐵騎和將領親兵家丁這些精銳很能打啊日軍能不能打?明軍也常常打到苦戰啊,過度的吹捧貶低真的大可不必 史實就擺在那裡

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