Re: [閒聊] 呂布真的是三國時代武力第一?

作者: chordate (封侯事在)   2023-06-13 15:14:04
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言:
: 其實呂布定位一般不是猛將,而是勇猛的諸侯。
: 《十六國春秋》:
: 「張茂謂馬岌曰:『劉曜自古可誰等輩也?』岌謂曰:『曹孟德之流。』茂默然。岌曰:『
: 孟德,公族也;劉曜,戎狄;難易不同,曜殆過之。』茂曰:『曜可方呂布、關羽,而雲孟
: 德不及,豈不過哉!』。」
: 這時離三國結束不到百年,三國志剛剛成書,可能還有很多原始資料,張茂也是一方諸侯不
: 是尋常士人,對三國可能會有更強烈的認識,他在和手下評價前趙君主劉曜時,認為他不及
: 曹操,但可與呂布關羽同級。
: 可能有人吐槽關羽也是武將,關羽類似韓信,雖屬於某人手下,但有時也會當作獨立性很高
: 的諸侯,加上他又被曹操和孫權用諸侯之禮下葬。所以他可以和張飛一起用來形容某個猛將
: ,也可能和呂布一起被形容某個諸侯。
其實亂世有些比較不一定跟身份是武將還是諸侯有關
尚書梅陶與親人曹識書曰:「陶公機神明鑒似魏武,忠順勤勞似孔明,陸抗諸人不能及也
。」謝安每言「陶公雖用法,而恆得法外意」。其為世所重如此。
陶侃算是諸侯還是武將?
被拿來和曹操、諸葛亮、陸抗三個人比。
蕭道成罵沈攸之
『攸之狡猾用數,圖全賣禍,既殺從父,又害良朋。雖呂布販君,酈寄賣友,方之斯人,未
足為酷。』
可見呂布做為武將出賣君主也算是有名的。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-06-13 15:23:00
這兩例更接近人格特質的形容,張茂的對答感覺更偏整個人?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-06-13 15:26:00
陶侃都升三公都督七州軍事, 這權位只輸三國時代稱王的要說諸侯也沒錯呀, 又不是當了諸侯就不能當武將
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-06-13 15:47:00
使持節・侍中・太尉・都督荊江雍梁交廣益寧八州諸軍事・荊江二州刺史・長沙郡公

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