從涼州到潼關
其實就包涵關隴
秦朝以關隴為根據地取天下
隋唐其實就是關隴集團
孔明多次北伐
其實也是要斷隴後控制關中
馬超都打到潼關
完全有機會消化關中領土
怎麼除了殺敗曹操
卻沒有更大發展

前提錯誤，馬超沒有擁有關隴

出身太差 名聲也是

關中當時小軍閥割據，馬騰韓遂是兩個比較大的

你講的秦朝跟蜀漢都不是只有關隴 都還有四川馬超連關隴都沒統一要比什麼

政智太差，跟徐州時期的劉備差不多

出身 羌漢混血 名聲 他出名其實是因為..老爸進京自己反叛害死父親

呃...潼關打完馬騰都還活著 馬超更早就出名了馬超若不是素有威名 馬騰怎麼可能放心把部隊交給他自己進京馬騰是在曹操打贏以後戰後清算才被殺的

因為他是外族 關隴世族不會幫他

東漢到三國的時候還沒有關隴集團關隴世族這種東西

說說 文人才對

喔 了解 這邊我倒果為因了

是氏族 不是士族連曹操都會因為太監背景被氏族排擠了更何況血統更不純的馬超

東漢末年到三國時代的關中基本是荒廢狀態沒有挺涼州人的誘因 就算挺了能力也很有限董卓跟後繼者們早就把關中打爛了

涼州人自己都不挺涼州人了

前後再加上有涼州軍閥以及胡人各種作亂

關隴統治集團不是北朝積累形成的嗎秦漢都是有關中加巴蜀，馬超也沒完全統治關中吧

所以這篇的原文就是什麼都亂湊在一起阿1.馬超沒有控制關隴 2.那些控制關隴又混得好的例子都不是只有關隴 3.隋唐的關隴集團跟本文毫無關聯4.馬超也沒有殺敗曹操 整篇沒幾個概念是對的...完全不知道要從何討論跟回答起

1.他只是軍閥中拳頭比較大的 2.馬家不是士族 關西大族也不賣馬家的面子 不然為什麼後面馬超拉攏不成殺姜敘老母跟楊阜兄弟等人

有勇無謀

笑死 就說是氏族了 我就問馬超底下謀士有誰 三國文人有多傲難道還要說嗎強如曹老闆都被瞧不起了

回去重唸歷史課本 文可以刪了

整個關隴都是小軍閥啦，馬韓還都是叛軍出身